Избиратель

При чём здесь как было в СССР? СССР не был совершенен. В СССР была диктатура пролетариата. Поэтому правление кооператива назначали из числа коммунистов. Но это было выгоднее для большинства народа, с точки зрения сохранности общего капитала и распределения прибыли от него, чем сейчас. До Горбачёва было выгоднее. Потом он разрешил воровать из этого общего капитала и большинству стало не так выгодно, результат как грится на лице.
СССР из-за сложившихся исторически геополитических условий немного опередил своё время. Поэтому и пришлось принудительно защищать общий капитал, чтобы не растащили и не завоевали. Иначе весь мир был бы завоёван странами Оси с соответствующими последствиями.
Но со временем вероятно в мире придут к запрету частной собственности и при демократии, как раз с её развитием и придут. Ведь например к рабству сейчас никто не призывает? А когда-то рабство было нормой.

__________________
Долой воров. Верните страну.

NIP

Слушайте, кончайте нести ересь! Диктатура есть подавление одного класса другим. Кого пролетариат подавлял в СССР? СССР был обыкновенным государством с государственно-капиталистическим строем. Смена собственников с помещиков и капиталистов в 1917 году на капиталиста-государство, с точки зрения отношения собственности к рабочим или крестьянам ничего не поменяла!
Конечно, так и было! Назначение шло сверху и без участия работников. Вот видите, даже вы признаёте тот факт, что простые члены кооператива были бесправны.
Кто сказал? Куда же девался капитал огромного количества убыточных предприятий и колхозов? Это что ли выгода? Сомневаюсь!
Перестаньте! Горбачёв не руководил отдельными предприятиями и колхозами! Наоборот, в его время работникам было легче сделать собственность реально коллективной. Но все понадеялись на обычный русский "авось". Вот тут и появилась различная шушера, которая и прибрала собственность. Но вина всё равно лежит на коллективах, - зачем отдали?
Сплетни! Не было ни одного указа о легализации воровства. Не придумывайте!
Это не так! СССР совершил гигантский скачок в развитии экономики и промышленности в первой половине ХХ века, затем темпы развития стали падать, затем темпы развития стали уступать темпу ведущих капиталистических держав. Модель управления экономикой стала устаревать, появились перекосы в развитии отдельных отраслей, что привело к дефициту товаров, последующему возмущению народных масс и революции 1991 года!
Вообще-то, при правильном ведении хозяйства и нормальной экономике, капитал защищает себя сам. Его защита, говорит о неполадках в политической сфере!
Это басня!
Весь мир развивается и успешно при наличии в странах частной собственности. Зачем же убивать этого золотого осла? И наоборот, страны, которые ликвидировали частную собственность с политической арены исчезли, исчезли и эти государства.

Избиратель

Психический?
Ваши доводы лично меня не убедили. Тем более, что лично я не принадлежу к тому меньшинству, кто построил для себя коммунизм, и могу наблюдать более четверти века к чему привела сприхватизация общего капитала для обычных людей и к чему ведёт. Давайте подождём, когда и Вашу палубу титаника начнёт заливать, и Вам станет понятнее.

PS:
Вот таких, кто за частную собственность и подавлял. Но со временем таких будет всё меньше и меньше и в итоге их будет столько, сколько сейчас за феодализм или за рабство ратуют, которое когда-то было нормой, а сейчас преступление. Вот ттогда демократическим путём будет управляться. Если проанализировать историческое развитие то это неизбежно наступит.

Остальные Ваши доводы многократно опровергнуты на этом сайте, лень повторяться.

__________________
Долой воров. Верните страну.

NIP

На фига мне ваш диагноз? Я не доктор!
У меня не было желания вас переубеждать! Задача была в том, чтобы показать ваши неточности и ошибочные выводы! Это удалось, поскольку у вас иссякли доводы, а что касается вашей обывательской обиды на "сприхватизацию", то это не интересно!
Да, вы не повторяйтесь и не ёрничайте! Вы в двух словах объясните, кого угнетал (подавлял) пролетариат в СССР. И будет вам счастье! Прошу!

Избиратель

Лично я себе так представляю. Никто не угнетал как раз в результате того, что не было частной собственности, которая и порождает несправедливое присвоение чужого труда. Так вот чтобы её не было, как раз на этом уровне развития общества и была вынужденная диктатура, то есть не всеобщая выборность, а выборность по сути из коммунистов, т.е. фактически из присягнувших этот общий капитал охранять от поползновений возможных сприхватизаторов. Такой был по сути конституционный строй, помните ведь про "ядро политической системы" в конституции? Но в итоге сприхватизаторы всё равно пролезли на самый верх и вначале, украв оборотные средства, разрушили экономику, создав революционную ситуацию, а затем распилили общий капитал. Конечно много было сопутствующих причин, например та же холодная война объявленная нажившимся на войнах конкурентом, но основные на мой взгляд - исторически вынужденная преждевременность и отсюда относительная тоталитарность, которая всё же на мой взгляд менее тоталитарная, чем даже тоталитарность лоббирующих свои интересы частных капиталистов, для которых максимизация доходов и минимизация расходов это основной принцип капитализма в борьбе с конкурентами. И только пример СССР позволил во многом отстоять права наёмным работникам.
Но если Вам обывательская обида на сприхватизацию, то это значит вам наплевать на невозможность заключения общественного договора между ограбившим мягко говоря меньшинством и ограбленным большинством, которое делает невозможным правовое государство, честные выборы, вииду в этом случае потери сприхватизированного и отжатого капитала, ну и ,из-за отсталого даже от либеральных стран политического устройства ньюфеодальной олигархической аристократии, делает наиболее вероятным ускоряющееся отставание от геополитических конкурентов и постепенное затопление титаника, с мягко говоря негативными последствиями.

__________________
Долой воров. Верните страну.

NIP

Интересную картину вы нарисовали! Спасибо за откровенность, суть которой заключалась в диктатуре КПСС над советским народом! Вы только, что сознались, в антиконституционном захвате власти коммунистами и подмене ими советских органов! Да вы антисоветчик, батенька. Ну, тогда мне незачем вас спрашивать почему нарисованный вами антинародная диктатура пала в 1991 году!
Набор слов!

Избиратель

Любой захват власти в результате революции антиконстуционен. В данном случае он был антиконстуционен угнетательскому государству и в интересах большинства. Точнее даже это большинство, доведённое до революционной ситуации, и совершило как вы правильно сказали антиконстуционный переворот и установило диктатуру пролетариата в лице руководящей и направлzющей.
Самокритичное признание.Сочувствую.

__________________
Долой воров. Верните страну.

Alex55

Этот "ваш взгляд" тоже не совпадает не только с общепринятым, но и с самою реальностью. Что побуждает вас обманывать людей и клеветать на советский народ? Интерес выращенных в пробирке социал-расистами частных собственников.
PS
Приватизация (государственной собственности в РФ)

__________________
Знание - сила, слово - оружие, совесть - начало координат.

Alex55

У честных людей принято судить о явлениях общественной реальности более серьёзно и основательно. А вы нарочно морочите голову, рисуете картину, в которой люди плохо относятся друг к другу, если они друг друга "не выбирали и не делегировали права" выполнять определённую работу в жизнедеятельности людей. Родители, учителя, врачи, директора, министры, журналисты до 1985 года...
Кривое зеркало.
Это в сегодняшнем обществе - радикальный дисбаланс интересов, недружественное управление, экономика вражды.
Это в сегодняшнем обществе уводят от сути и дискредитируют публичное информационное пространство.
PS
Приватизация (государственной собственности в РФ)

__________________
Знание - сила, слово - оружие, совесть - начало координат.

РодинаРосс

Да, именно так и есть. Если бы в мире можно было приватизировать так как в России, то во всех странах (цивилизованных) просто отбоя не было бы это сделать.

В России не стояла задача об улучшении работы предприятий, а наоборот их и приватизировали, чтобы сразу и разрушить. Скупали даже военные заводы и тут же их разваливали и только в 2000м году эту вакханалию остановили.

Ко мне приезжали из некоторых стран друзья и в ужасе смотрели на это и с огромным удивлением спрашивали, что это у Вас происходит. И я им (ещё в 90е) так и говорил, что Россию разрушают и собираются поделить ещё на несколько стран.

Ну а если Вам это не известно, то это не значит что этого не было.