Alex55

Важно объяснять причины, побуждающие участников форумов распространять заведомо ложную информацию. Если причина - простое незнание, то нужно указать на верную информацию и позаботиться, чтобы эта верная информация была не менее доступна гражданам, чем заведомо ложная. Если причина - корыстный интерес противников социализма представлять его в чёрном свете, тогда необходимо плюс к информации указать, кому и при каких общественных отношениях выгодно дезориентировать людей.
Успехи партийных работников и партии говорят сами за себя, надо только объективно освещать жизнь. В том числе, разоблачать способы обмана народа недобросовестными информаторами. Тогда противникам будет сложнее дискредитировать партийных работников.
PS
Приватизация (государственной собственности в РФ)

__________________
Знание - сила, слово - оружие, совесть - начало координат.

Избиратель

Петрович оказался адекватным и поэтому сдулся, не захотев переть против элементарной логики. А вот нынешние легитимизаторы сприхватизаторов прут, наверное какая-то личная выгода мешает посмотреть адекватно.

__________________
Долой воров. Верните страну.

Alex55

На самом деле картина гораздо запутанее. Петровичам вольготно, логика не всегда принимается в расчёт, избиратели судят обо всём, как Буратино в первый день жизни.
PS
Приватизация (государственной собственности в РФ)

__________________
Знание - сила, слово - оружие, совесть - начало координат.

Избиратель

Буратино это тот, кто за эльциных и горбачовых ратовал как в первый день жизни. Лично я даже в страшном сне себе такого не позволял в отличие от по пояс деревянных.

__________________
Долой воров. Верните страну.

Alex55

Тот, кто картину действительности "упрощает" до полной её неузнаваемости, до неадекватности, тот конечно не Буратино. Это хитрый мошенник либо пособник мошенников, вольный или невольный.
PS
Приватизация (государственной собственности в РФ)

__________________
Знание - сила, слово - оружие, совесть - начало координат.

РодинаРосс

Как строился Комсомольск-на-Амуре.

Сейчас исследователями установлено, что Комсомольск-на-Амуре был центром лагерной системы Хабаровского края. С 1932 по 1960 год в городе располагались управления, подразделения и филиалы пятнадцати лагерей и строительство, свыше тридцати лагерных пунктов.

Использование принудительного труда при строительстве промышленных объектов и всей инфраструктуры Комсомольска-на-Амуре было заложено в пятилетних планах.

Видимо Вы ещё молоды и не знаете истины. А я всё это видел своими глазами.

А знаете, что так же почти все трудные работы в постройке МЕТРО, так же были выполнены зеками. Да и наверное слышали такую практику, что сначала арестуют, потом через несколько лет реабилитируют, так это не ошибка в аресте, а была такая система набора бесплатного рабочего на всесоюзные стройки. (и занимался этим Ла́зарь Моисе́евич Кагано́вич В 1931 году в Москве было начато строительство метрополитена, непосредственное руководство которым осуществлял Л.М. Каганович.)

Даже незначительные стройки и то организовывались из формирования бесплатной рабочей силы.

Вот приведу конкретный пример.

Когда то в 60е годы решили в Казахстане в маленькой деревне Сергеевка, построить районную ГЭС, так туда перевезли зону с заключенными и построили эту ГЭС и завершив эту стройку, тут же эту зону перенесли в другое место.

Вы наверное и не слышали про такую деревню, Сергеевку, так вот потом, после затопления местных деревень эта Сергеевка стала городом с численностью в 25 000 людей.

Так во даже такие маленькие стройки и то строили дешёвой рабсилой.

Я бы Вам рассказал больше, но наверное не поверите. Это сейчас при демократах можно в 25-27 лет иметь 5 судимостей за разбой или за продажу наркотиков, а тогда мальчику в 14 лет за ограбления водителя автобуса (он забрал у него его зарплату) давали реальный срок в 8 лет и 4 года тот сидел в малолетке, а потом на взрослой тюрьме или давали за сбитую корову 5 реальных лет тюрьмы.

Тогда нужны были бесплатные трудовые руки и ещё в 1978г году за воровство 3 мешков картошки давали 3 года тюрьмы. И поэтому на полях лежали гурты зерна и никто их не разворовывал, все знали, что сядешь обязательно и это не 30-40е годы, а 70е.

Вот и сейчас бы неплохо, что бы продавца наркотиков не пугали 20ю гадами, а давали бы такие сроки, а то по ТВ часто слышишь, что поймали очередного дилера и он оказывается в свои 30 лет уже имел 3 таких судимости.

Это наверное ведущий ТВ нам врёт или нам реально не нужны бесплатные рабочие руки.

Всё, что я написал, это реальность и из СССР и из современной России. Потом наверное люди тоже не смогут поверить, что в 2000х годах за воровство 3 миллиардов давали всего 2 месяца тюрьмы.

Наверное помните слова из к/ф "Джентльмены удачи" - те сидят в Средней Азии, а ЭТОТ сидит тут под Москвой.

Когда отправляли Е. Леонова к подельникам Вицину и Крамарову.

Акцент был на том, что те мелочь, а вот этот будет тут сидеть. Почти все города, где были военные предприятия, размещались и тюрьмы.

Или Вам не знакомо слово "ШАРАШКА", так там сидели почти все учёные СССР. и работали на страну не свободно, а в ограниченном для своей жизни, пространстве.

Почитайте хотя бы биографию Серге́й Па́влович Королёв.

Королёв был арестован 27 июня 1938 года по обвинению во вредительстве, после ареста Ивана Терентьевича Клеймёнова и других работников Реактивного института. По некоторым данным, он был подвергнут пыткам - ему сломали обе челюсти.

И это высоко известные люди, а что говорить о простых инженерах, которые на таких объектах работали тысячами.

Я это пишу не для охаивания СССР, а лишь для того, что бы историю знали и не строили иллюзии о том, что всё было чисто и светло. И желаю, что бы строгость в отношении преступников была хоть немного взята из СССР, а не такая, когда уже почти любой преступник, это жертва произвола системы.

В СССР и в России всегда были крайности, то гайки закручивали до срыва резьбы, то разболтанность доходит до маразма. И теперь тюремный срок прямо-пропорционален украденной сумме, чем больше украл, тем меньше срок.

И в заключении скажу, что зеками строилось почти всё что нужно было построить за плановую пятилетку.

Это сегодня у нас план по продаже нефти и сбору налогов, а тогда планы были по сбору урожая и строительства жилых домов и промышленных объектов, вот поэтому и нужны были дешёвые проекты в виде людей с ограниченной свободой.

Вот ели бы сегодня стояли такие же планы, то и сегодня не таджики бы строили нам дома, а люди с ограниченной свободой.

Улавливаете сходство???

В. Иванова

Я не увидела докпзательств ,что более 50 процентов построили зэки.Рассуждений много,но это фон,а доказательств нет. Разлагольствовать не надо,просто список городов

__________________
#Своих не бросаем#

Alex55

Всё перепутано "нашими" "сейчас исследователями". Таджики у них сегодня - это люди с неограниченной свободой. Труд заключённых в целях искупления вины, исправления и на пользу обществу - это "принудительный труд" в каком-то негативном смысле. Вместо сообщения данных о доле отбывающих наказание в общем количестве строителей Комсомольска на Амуре и других важных строек первых пятилеток используют словесные приёмы создания нужного впечатления: "центр лагерной системы", "филиалы пятнадцати лагерей", "свыше тридцати лагерных пунктов"...
Гражданин 21-го века, выросший в условиях постсоветской свободы, в том числе и свободы информации, должен думать, что после Великой Октябрьской социалистической революции в Советской России - СССР сразу некого стало наказывать, а вся система отбывания наказаний нарочно придумана злобными представителями власти для удобства борьбы с лучшими представителями народа и осуществления социалистических проектов.
Конечно, это не так, и об этом сто раз уже говорено.
Советофобской клеветой сегодняшние социал-расисты "идейно" защищают и оправдывают свой мошеннический общественный строй.
PS
Приватизация (государственной собственности в РФ)

__________________
Знание - сила, слово - оружие, совесть - начало координат.

РодинаРосс

Доказательство не в том, что больше людей на подобных объектах работали не зеки, а в том, что таких объектов, значимых для страны, были построены в большей степени людьми с ограниченной свободой.

Например если строиться участок, то там, где применялся труд зеков, били и люди, которые были частично освобождены, то есть как сейчас называют поселение.

Как я приводил пример с ГЭС в Сергеевке, то там заключенные бок о бок работали и со свободными людьми, которые недавно были отпущены. (расконвоированные.) И конечно были и не осуждённые.

Может стройки по строительству домов в Москве строились и молодёжными бригадами (комсомольцами), а вот многие периферийные города строились во многом зеками, что я и написал про Комсомольск-на-Амуре. Хотя эта стройка и была названа комсомольской. И таких городов не мало было по стране.

А доказать сейчас можно не всё, так как не всё было официально документировано.

Вот где Вы официально прочтёте, что набор на строительства метро в Москве было организованно именно арестом многих, для выполнения тяжёлых работ.

Просто сначала арестовали, а потом сказали, что произошла ошибка. Но человек отработал на подобных стройках несколько лет.

Ведь не поверите, что правосудие в СССР признало бы, что посадило ошибочно! Просто стройку заканчивали и людей не было смысла больше держать. И поверьте, масштабы этого гораздо больше чем Вам приходилось слышать.

Наверное слышали такое выражение, что нет в СССР семьи, в которой кто нибудь то не сидел.

И это выражение появилось не на пустом месте.

РодинаРосс

Так Вы можете утверждать, что ГЭС в деревне Сергеевка в Сев. Каз. области была построена свободными гражданами??? Или знаете, что она была построена именно людьми сидевшими за колючей проволокой.

И если даже такая незначительная стройка велась именно зеками, то наверное более значимые стройки велись именно зеками. И если Вам не известен термин "ШАРАШКА", то с Вами будет не интересно продолжать беседу.

И я уверен, что Вы легко поверите, что Солнце восходит с Юга. Читайте.

Принято считать, что первый отряд строителей БАМа отправился в Сибирь в апреле 1974 года прямо с XVII съезда ВЛКСМ. Тогда же БАМ объявили Всесоюзной комсомольской стройкой. Но задолго до комсомольцев на БАМе работали заключённые.

Строительство Байкало-Амурской железнодорожной магистрали началось в 1932 году на дальневосточном участке. И с первых же дней возникли серьёзные проблемы, связанные с нехваткой рабочих рук, а также со слишком тяжёлыми условиями труда и быта рабочих-строителей. Поэтому в октябре 1932 года Политбюро ЦК ВКП(б) утвердило постановление «О строительстве БАМа», согласно которому «объект» переходил из ведения Наркомата путей сообщения в ОГПУ. Так на Дальнем Востоке был создан БАМлаг. Вплоть до 1937 года зеки этого лагеря прокладывали так называемые вспомогательные железнодорожные ветки – ряд дорог оборонного назначения, а также вторые пути на трассе Карымская – Хабаровск. В 1937 году было решено построить «мост» между Транссибом и БАМом – железную дорогу длиной в 175 километров Тахтамыгда – Тында. Одновременно заключённые вели вторые пути на участке Хабаровск – Уссурийск. Наконец, в 1938 году приступили к строительству собственно Байкало-Амурской магистрали протяжённостью 4643 километра: от Тайшета, через север Байкала, до Совгавани.

Люди, которые это знают и видели это своими глазами, смеются над наивностью тех, кто верил в комсомольские стройки.

Вам никакие документы не нужны, Вы в это никогда не поверите. Как многие сейчас не верят даже американским президентам, которые открыто заявляли, что с их большим участием разваливали СССР.

Люди даже в такое не верят. А уж тем более, что всё в СССР построено молодыми комсомольцами. Да, там были такие отряды, но большинство отряды были из заключенных.

Почему у нас называют прибывание в заключении - отсидел в лагере и был в отряде.

Тоже пионеры отдыхали в лагере и были в пионерском отряде. Что бы не пугать слушателя страшным словом каземат, тюрьма.

Подумаешь, вокруг Иркутска несколько лагерей, это звучит не так устрашающе, нежели несколько казематов. Или Владимирский централ.

Что бы что то отрицать, нужно больше знать.