Alex55

Постсоветские кривеллы могут толковать собственность, как имущество. На самом деле, собственность толкуется как экономико-правовое отношение. А имущество - это объект собственности.
У советского народа украдено, например, право управлять общественным накоплением в общих интересах народа и право общенародного наследования средств производства.
PS
Приватизация (государственной собственности в РФ)

__________________
Знание - сила, слово - оружие, совесть - начало координат.

Леонид Ильич™

Расскажите конкретно, как и когда вы управляли общественным накоплением в интересах народа, в чем именно заключалась ваши действия и каков был их результат.

Лично меня партноменклатурная шайка никогда не привлекала к управлению, и ни разу со мной не советовалась. Вы видимо принадлежали к советскому "партноменклатурному народу".

Никогда не слышал и не читал о таком праве. Вы наверное что то перепутали.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Alex55

Я отвечу на ваши странноватые вопросы, если смогу их понять.
1) Как вы понимаете участие и неучастие конкретной персоны в управлении коллективными делами масштаба народного хозяйства, отраслей, предприятий, регионов и т. д.?
Ну, конечно, вы предлагаете написанное вами "никогда не слышал и не читал" по вопросу наследования общенародной собственности считать аргументом в 2016 году. Впрочем, вы за свои публичные слова не отвечаете, по опыту знаю.
2) Что именно я перепутал по-вашему в трактовке отношений социалистической собственности на средства производства?
PS
Приватизация (государственной собственности в РФ)

__________________
Знание - сила, слово - оружие, совесть - начало координат.

Бумбараш

Вопросом на вопрос – как вы принимали участие в управлении коллективными делами, что лично вы могли изменить в тактике и стратегии ведения дел по управлению (не буду замахиваться на большие масштабы) своим предприятием, цехом, участком, бригадой, будучи рядовым рабочим (если вы были таковым)?
Как вы думаете, низкокачественное производство неконкурентоспособных товаров было следствием участия в управлении или следствием неучастия работников (народа) в управлении?

Русский Медведь

А кто Вам сказал, что товары СССР были низкоконкурентными?
Как раз по мировой цене (в долларовом отношении) они были весьма конкурентоспособными.
Вот цитата из статьи:


Главное преимущество социалистического способа производства. 3.5

I. Введение.
1) Эта статья написана для коммунистических партий, оказания помощи на дебатах для победы над экономическими теориями неолиберализма (Путина) и либерализма (правой оппозиции).
2) Обосновывает экономическую необходимость изменения Способов производства при движении к «Золотому веку» человеческой цивилизации.
3) Определяет основные необходимые этапы и направления для движения по Социалистическому пути развития..
4) Эта теория успешно прошла проверку на многих форумах и с дополнительной эмоциональной стимуляцией оппонентов, где доказала свою правоту.
5) Данная статья устанавливает зависимость уровня ценовой конкурентоспособности для отраслей промышленности любого государства от изменения Способа Производства.

II. Влияние Производственных отношений (ПО) на ценообразование, Уровень цен, конкурентоспособность.
К. Маркс более века назад определил цель капиталистического производства, как получение максимальной прибыли. Именно такая цель производства и распределения, как неотъемлемая часть производственных отношений, максимально влияет на ценообразование и является одним из признаков капиталистического предприятия. Получение монопольной сверхприбыли это вспомогательная цель по получению максимальной прибыли.



При смене господствующего класса (СССР) меняется способ производства в стране, меняющий производственные отношения:
• происходит передел собственности в частном и государственных секторах экономики, частично или полностью изменяется цель производства, меняется ценообразование, резко меняется общий уровень эксплуатации человека человеком (рентабельности),через размер прибавочной стоимости, присваиваемой капиталистом, изменяется в конечном итоге уровень цен. Wкап= C↑+Vкап↑+Mкап↑+Gк↑
Именно цель производства совокупного отечественного производителя в государстве определяет ценовую конкурентоспособность способа производства, через ценобразование по сравнению с другими СП.
• Косвенно, на общий уровень цен влияет налоговое бремя Gк↑ [/b] на общегосударственные расходы на поддержание социального неравенства и сохранение господствующего положения правящего классаот внешних и внутренних посягательств.
(См таблицу)
К примеру, для поддержания чудовищного уровня социального неравенства олигархического капитализма, государству нужна нужна высокооплачиваемая диктатура: полиция, армия, суды, тюрьмы, раздутый аппарат госслужащих, превышающий по количеству и финансированию Социалистические и Смешанные СП.
[/img] http://droplak.ru/wp-content/uploads/2014/03/121.png[/img]
• Армия должна защищать господство правящего класса (олигархию) от внешних врагов. Национальная гвардия должна охранять олигархию от внешних и внутренних врагов. Полиция, борется с внутренними врагами олигархии, и должна разгонять демонстрации, устраивать террор для недовольного населения, применять массовые политические репрессии, спецслужбы выявлять лидеров, подводить их под статью УК, суды -садить в тюрьмы, идеологическая монополизация СМИ, телевидения должно внедрять народу только нужную с точки зрения олигархов идеологию, для защиты правящего класса и социального неравенства. Чем выше неравенство, тем большие государственные расходы необходимы для его поддержания, тем тяжелее налоговое бремя на товаропроизводителей. Из года в год государства Олигархического капитализма должны увеличивать налоговое бремя на производство, удорожая его.



Главная закономерность: Изменение правящего класса (СССР), ведет к изменению формы собственности, что влияет на удорожание (удешевление) товарного производства, образуя более дорогие и более дешевые (конкурентоспособные) способы производства.

Поэтому и следует отличать более дорогой или более дешевый (конкурентоспособный) способ производства в мировой экономике в зависимости от соотношения капиталистических и социалистических предприятий в государстве, их месте в производственной цепочке. Действительно, если в капиталистической стране каждый производитель стремиться к максимальной прибыли, (к спекулятивной составляющей роста цен) в соответствии с уровнем монополизации сегмента рынка, будет назначать максимально - возможные цены, то такие товары не смогут быть ниже общемировых цен, не смогут свободно конкурировать с социалистическим производством, где получение максимальной прибыли не является целью производства, где цена устанавливается в зависимости от расчетной себестоимости и минимальной нормой рентабельности. В СССР в большинстве случаев рентабельность была произвольно установлена в 13% от себестоимости, что позволяло иметь долларовые цены ниже мировых в несколько раз. Прибыль, полученная социалистическими предприятиями, расходовалась в соответствии с целями производства. Только Социалистический СП, в силу природы своего ценообразования, может произвольно уменьшать рентабельность и ниже норм прибыли капстран.

__________________
Свобода слова или цензура? Пора определяться!

Русский Медведь

Ну я например ходил на выборы и голосовал за депутатов, которые на съездах утверждали 5 летние планы развития государства.
Результат наше государство СССР успешно развивалось, пока предатели Барыги Ельцин и Горбачев не пробрались во власть.
Вы, очевидно, никогда не ходили на выборы?
Или портили бюллетень в рамках борьбы с фальсификациями?
Поделитесь своим опытом борьбы с кровавым режимом в СССР?

__________________
Свобода слова или цензура? Пора определяться!

Бумбараш

Собственность — исторически развивающиеся общественные отношения по поводу распределения, описывающие принадлежность субъекту, у которого имеются полномочия на распоряжение, владение и пользование объектом собственности, т.е. имуществом.
Совокупность вещей, принадлежащих данному субъекту (собственнику) собственно и составляет имущество соответствующего лица, поэтому отношения собственности называются также имущественными отношениями.
Правовые отношения, в том числе и экономические — это взаимоотношения между субъектами права, т.е. участниками по поводу объекта, при котором возникают права и обязанности, в том числе и имущества.
Как бы вы не старались искривить суть собственности, чем бы вы её не прикрывали – даже некими «экономико-правовыми отношениями» - собственность в первую очередь это предмет, правовые отношения на который могут быть установлены как частные, государственные, муниципальные и иные формы собственности.
Ваши «кривеллы» в толковании здесь бесполезны, поскольку я выборку сделал из энциклопедий, то смело могу утверждать, что это общепринятое понятие, а ваше субъективное. Ну, на самом деле, что такое собственность без предмета собственности?

Русский Медведь

Вот в СССР был источник с минеральной водой, все приезжали, стояли в очередь набирали и пили на здоровье.
Пришла Путинско-Ельцинская банда приватизаторов, теперь источник работает только на обогащение местного монополиста-олигарха.
Вопрос, в чьей собственности находился этот источник в СССР?

__________________
Свобода слова или цензура? Пора определяться!

Бумбараш

Эту методичку я видел ещё в нескольких темах и на других форумах. Ответов напечатано много а, потому, не обращая внимания на её содержание, прокомментирую только ваш ответ мне.
Те товары, которые выпускались у нас и были конкурентоспособны – выпускаются, и совершенствуются, по сей день.
Курицу, несущую золотые яйца никто не стал бы уничтожать. Та, огромная масса разорившихся предприятий которую мы видели не результат чьего-то враждебного происка, а именно результат невозможности существования в условиях конкуренции из-за низкого качества выпускаемой продукции.
Говорить мне о неконкурентности наших товаров, не было, и нет нужды, поскольку я их бóльшую часть своей жизни потреблял.
Вы ведь наверно и не догадываетесь, что делалось возле, и в магазинах в те годы, когда завозили импорт, ведь об этом в спускаемых вам методичках не пишут.

Русский Медведь

Методички есть только у Путинских троллей.
Но вы можете доказать обратное.
Опубликуйте ее, а мы почитаем.
Только не говорите мне, что Вы не Путинский тролль. Все равно не поверю.
Насчет неконкурентности товаров привожу свои доводы.
Вы перевидите их мировую валюту, доллар и сравните с ценами на западе.
И тогда у вас не будет оснований нагло врать на форуме.

Цены на бытовые товары и продукты питания.

__________________
Свобода слова или цензура? Пора определяться!