Бумбараш

Медведь, в этом я вас поддерживаю.
А, здесь, на мой взгляд, вы неправы. Становление Ельцина председателем Верховного совета в 90-ом году и президентом РСФСР в 1991 году было при наличии политической конкуренции с проведением дебатов с трансляцией по телевидению. Политическая конкуренция, хоть ещё и очень слабая, но уже была, а жизнь показала что она хоть ещё и слабая, только что народившаяся, но она значительно сильнее КПСС. Ельцин, бросивший партбилет, именно из-за этого смог победить своих конкурентов коммунистов.
О правящем классе. Правящим классом была КПСС, демагогически утверждающая о якобы существующих возможностях у народа участвовать в правлении страной. Не было таких возможностей у народа, да и конкурирующих политических партий так же не было, а это вело к существованию только одной позиции – позиции правящей партии и народ соответственно мог только голосовать «ЗА».
О Путине, роль которого вы так вознесли в создании олигархии. Он вообще до 1990 года работал в ГДР. В команде Собчака прошло его политическое становление. Работая в мэрии Санкт-Петербурга, он создал свою политическую команду, с которой и по сей день сотрудничает. Олигархи на тот момент уже имели очень серьёзную политическую силу, с которой приходится считаться до сих пор.
Правящим «классом» может быть не какой-то народ (весьма отвлечённое понятие), а конкретная политическая группа. Вот участие в поддержке той или иной политической группы народом и есть демократический выбор, который явно не означает, что выбранная группа будет проводить в жизнь какие-либо демократические принципы, а эффективных способов отзыва, как известно, пока нет и политические группировки явно не спешат с созданием таких возможностей.

Alex55

"Конкретная политическая группа" - гораздо менее отвлечённое понятие, чем "народ".
PS
Приватизация (государственной собственности в РФ)

__________________
Знание - сила, слово - оружие, совесть - начало координат.

Alex55

Когда вы летите в самолёте, то экипаж имеет возможность уничтожить всех, и никто из пассажиров, даже все они скопом (неорганизованно) не могут помешать это сделать.
Расчёт на то, что экипаж этого делать не захочет, они и сами жить хотят, и за людей должны отвечать.
Никакая конкуренция экипажей не поможет, а только навредит делу безопасности полётов.
В социалистическом Советском Союзе был разумнейший принцип контроля за экипажем и безопасностью: не проводить изменений, затрагивающих права и интересы людей, втёмную. На страже этого принципа стояла правоохранительная система, пресса, советская власть и КПСС. Этот принцип - под разговоры о гласности - был нарушен горбачёвцами по всем его аспектам. Но проведено это было незаметно для народа, в том числе для коммунистов, пока не вылезли на свет божий по нарастающей шизофренизация общества через СМИ, вооружённые конфликты и экономико-правовой хаос.
Чтобы не наступать на грабли манипулятивной дестабилизации, достаточно чётко сформулировать этот принцип в правовых документах и укрепить его законодательно.
И, конечно, поднять неприкосновенность общенародной собственности на уровень неотменяемого обшенародного права.
Скажу более. Если бы события, подобные разрушению СССР, произошли в какой-нибудь другой стране планеты, и советские люди были бы зрителями, то никакой катастройки устроить бы не удалось. Достаточно было бы на любом мероприятии органов управления сказать кому-нибудь с трибуны - вы что же, хотите устроить у нас катастройку? дестабилизацию? чтобы всякие поползновения "демократов" и "реформаторов" пресечь на корню. А без прецедента горбачёвцы отвечали таким предостерегающим: прекратите поиск врагов и охоту на ведьм! Это осталось в прошлом! Мало вам невинных жертв массовых репрессий! И крыть предостерегающим было нечем: мы все были братья, никто не враг...
Беда БЫЛА в том, что честные люди, в том числе и в органах управления, считали подобные события невероятными. Общественное мнение было благодушным. Не было реальных аргументов, что опасность дестабилизации общества реальна при любой степени развитости социализма. Если у социалистического государства есть сильные внешние враги.
Всё понятно?
PS
Приватизация (государственной собственности в РФ)

__________________
Знание - сила, слово - оружие, совесть - начало координат.

Бумбараш

Ну наконец-то вы хоть что-то адекватно начали изъяснять.
Напоминаю, вы так и не сформулировали, что в вашем понимании означает «социалистический». Это что новая формация, способ управления государством в капиталистической формации, что позволяет утверждать что СССР это социалистическое государство а не госкапиталистическое, более отсталое в экономическом развитии чем рыночный капитализм.
Разве становление сталинской плановой экономики не является примером проведения изменений втёмную? В революцию народ поверил, что ему будут отданы в управление земля, фабрики, заводы, управление государством, а на деле оказалось что государство, управляемое ЦК КПСС отказалось от всех обещаний даваемых народу, узурпировав всё, и управление землёй и заводами, и государством в свою пользу.
Извините, но это детский лепет. Про перестройку, её идеологию Горбачев, ездя по стране, везде и всюду чуть не на коленях просил вносить свои предложения, а вместо этого от дубинноголовых местных секретарей получал бравурные доклады о том, что они уже перестроились. Не помните такое?
Кроме того, в это же самое время Дэн Сяопин в Китае затеял точно такую же перестройку, с той лишь разницей, что ему удалось сохранить единство в партии. Был ограничен срок пребывания на выборных должностях. Кстати Горбачёв так же попытался ввести это новшество, что привело в бешенство всю высшую партзнать. Собственно это и явилось основной причиной развала партии, настроив молодых рвущихся к власти против стариков уютно дремлющих в своих креслах и не желающих расставаться с ними.
Дэн Сяопин не призывал предлагать новые идеи, а отдал возможность изменений в провинции, и только опробовав в провинции, положительный опыт применялся централизованно.
В результате, Китай и его КПК не развалились, а набрали силу и подняли экономику от значительно отстающей от СССР до второго места в мире.
Ничего незаметным не было. Всё коммунисты знали, но шла борьба внутри партии и ленинское «чем хуже, тем лучше» уж очень многими принималось как принцип действий.
Не знаю, были ли вы свидетелем действий «ты мне – я тебе», но эта практика доходила до абсурда, когда какой-то банщик некого партфункционера раболепно воспринимался низшими функционерами и руководителями предприятий из-за того что этот банщик мог «замолвить слово».
В Китае кроме КПК других партий, насколько я знаю, не было, потому глядя на китайские реформы, партфункционеры и были благодушны, и находились в ожидании благих изменений для себя, ожидая развития событий как в Китае. Партфункционеры настолько привычны были к тому что ни за что, не отвечая, получали всё необходимое их самолюбию от хозяйственников, что предположить не могли о ликвидации роли ведущей политической силы КПСС, потому они флегматично наблюдали за тем как возрастала роль и возможности хозяйственников полагая что они, так и останутся с возросшими возможностями, зависимыми от партфункционеров. Появление новых политических партий, вывод за пределы территорий предприятий парткомов и лишение их возможности влиять на хозяйственников «было громом при ясном небе» для них. Однако гром этот был слышен только недальновидным политикам – основная масса очень быстро поняла, что им с компартией теперь не по пути и побросали свои партбилеты. Из 14-ти миллионов членов КПСС, сколько ими осталось?
Собственность не может иметь абстрактного собственника. Что такое «общенародная»? Нет, и не может быть такого понятия. Тот, кто управляет собственностью, тот и является собственником. Тот кто управляет/управлял заводом, нефтевышкой, магазином, тот и есть/был реальным собственником и никакой народ, якобы собственник всего этого им никогда не является и не являлся поскольку у него не было и нет реальных возможностей для управления ими. Подобные заявления в лучшем случае можно назвать популистскими, а на самом деле просто лживыми с явной целью обмана доверчивого обывателя.
Вы и впрямь столь наивны? В таком случае, почему все предостережения остаются без внимания у избирателей. Наверно они, в отличие от вас, произошедшее считают не «катастройкой», а перестройкой. Взгляните на результаты выборов. Очень много недовольных курсом правящей партии, но голосуют они за неё, а не за тех, что терпят старцев по нескольку сроков в своих ЦК. Почему? Будете утверждать что некие «чудотворцы» занимаются подтасовкой при подсчёте? Утверждайте, успокаивая себя, а вот когда действительно захотите понять, почему это происходит, то обнаружите, что виноваты не чудотворцы, а сами партии делающие упор на ложь и популизм. Народ не так глуп, как это представляют себе идеологи партий аутсайдеров.
А, вам?

Alex55

На сообщения пришельцев из незнакомого мне параллельного мира я не отвечаю.
Кажется, таких в постсоветском мире называют норвежским словом "тролль", но мне более импонирует традиционное обозначение, известное всем русским...
PS
Приватизация (государственной собственности в РФ)

__________________
Знание - сила, слово - оружие, совесть - начало координат.

Русский Медведь

У вас предвзятое мнение.
Тот Наезд был по ошибке....

__________________
Свобода слова или цензура? Пора определяться!

Русский Медведь

Демократический выбор путем манипуляции общественным мнением монопольно через телевидение, и другие СМИ-это мошеничество.

__________________
Свобода слова или цензура? Пора определяться!

Alex55

Ничего так не докажешь, только время и веру украдёшь у людей.
Я вас научу правильно судить. Это нетрудно и сразу видно, что вы все тут за гуси.
Всякий, кто уводит внимание от сути, кто помогает уводить внимание, кто ведёт заведомо проигрышную для добросовестного человека расходящуюся дискуссию, - приносит людям вред. Если б не сей вред, мы бы давно жили в нормальной стране с нормальными отношениями между людьми.
Если сам вы добросовестный человек, желающий добра народу России и другим тоже, то прежде всего будете искать таких же добросовестных и показывать с ними в публичном пространстве положительный пример.
Время, когда паскудным хитростям верили, прошло.
PS
Приватизация (государственной собственности в РФ)

__________________
Знание - сила, слово - оружие, совесть - начало координат.

Бумбараш

Медведь, ну о какой монопольной манипуляции общественным мнением серьёзно можно говорить сейчас? Центральные каналы – да, это вполне реально. Коммерческие каналы, печать, интернет с лихвой компенсируют их. Скажете, что не везде по стране доступен интернет? Соглашусь, но каков процент политически активного населения лишён интернета? Ваше возмущение было бы актуально лет тридцать назад, когда телевидение и СМИ монопольно принадлежали правящей партии и жёстко подвергались цензуре, да и передачи шли почти на 100% в записи. К тому же и телевидение было не повсеместно, и пресса приходила с недельным опозданием. Есть, конечно, проблемы с информированием населения, но с оценкой этих проблем как мошенничество я не согласен.

Alex55

Мели, Емеля, твоя неделя. Десять раз соврамши - кто тебе поверит...
PS
Приватизация (государственной собственности в РФ)

__________________
Знание - сила, слово - оружие, совесть - начало координат.