Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Предложения к Программе КПРФ

Предложения к Программе КПРФ Готовим актуальные предложения к программе КПРФ

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.10.2016, 21:54   #2011
Старик
Местный
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 07.12.2006
Адрес: Ленинград - Петербург
Сообщений: 2,615
Репутация: -60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex55 Посмотреть сообщение
Вы за социализм или против?
Если вы хотели показать пример жизненного вопроса, который имеет только два ответа ("да" или "нет"), то вам это не удалось.
Я отвечаю вам "ни да ни нет" и выбираю третий ответ: социалистические идеалы.

Причина такого моего выбора - в нечеткости понятия "социализм".
Это слово имеет слишком много оттенков - от Брежневского социализма начала 1970х до социализма Пол-Пота в Камбодже. Поэтому, естественно, я не рискую ответить вам "да", ибо за этим может последовать ваша интерпретация моего ответа, с которой я не согласен и которая позволит вам в будущем заявить, что я вас обманывал.

Собственно, следующее ваше заявление уже подтвердило эти мои опасения. Вы, даже не дождавшись моего ответа, уже перешли к подмене аргументации наклеиванием порочащих ярлыков.

Откровенно скажу, что в личном общении с человеком, которому доверяю, я бы ответил просто "да". И мы оба отлично понимали бы, какое многообразие оттенков стоит за этим, на первый взгляд однозначным, "да". Нормальные люди так и общаются, понимая не только сказанное, но и не досказанное.

Но для вас и для этого форума такой простой ответ, увы, невозможен.

Вообще говоря, вопросы, допускающие только два ответа "да или нет", свойственны точным наукам, оперирующим точно определенными понятиями.
Описать же жизнь общества серией двузначных высказываний (обладающих только двумя свойствами - быть истиной или ложью) никому никогда не удастся. Не удалось это ни Марксу с Энгельсом, ни их последователям. Законы диалектики Гегеля, на мой взгляд, как раз и были сформированы им для того, чтобы показать, к каким противоречиям такие попытки приводят.

Цитата:
Сообщение от Alex55 Посмотреть сообщение
Психологический приём, который применяет в данном случае обструкционист, правильнее всего назвать: "Украсть победу у оппонента".
Приём очень вредный для отношений между людьми, и подлый, как и большинство других приёмов.

Вопрос:

Вы в самом деле думаете, что ваша "победа" кому-то нужна?
[свернуть]
__________________
игнор: Yiolopu, NIP, Гость1, Леонид Ильич, В.Иванова и т.п.

Последний раз редактировалось Старик; 01.10.2016 в 21:59.
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2016, 22:26   #2012
Старик
Местный
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 07.12.2006
Адрес: Ленинград - Петербург
Сообщений: 2,615
Репутация: -60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex55 Посмотреть сообщение
Из этих слов мы должны понять:
1) что название "путинский тролль" придумано не антикоммунистическими вредителями для маскировки сути вредительства, а будто бы какими-то "медведями-одиночками";
2) что всякий социал-расистский информационный вредитель непременно занимается вредительством явно и открыто, а на более хитрую игру они, бедняги, не способны;
3) что человек, который публично заявляет о себе: "Я никому не обязан показывать свой положительный пример", способен искренне желать
себе и сородичам вернуться на Социалистический и демократический путь развития, национализировать СП и возродить СССР...
Впрочем, он себя и человеком-то не называет, так удобнее оправдывать своё наплевательство на других людей, маскировать своё социал-расистское вредительство.
А вы где-нибудь ранее называли себя человеком? если называли, дайте ссылку.
А с чего вы взяли, что он вредитель, да еще и расист?
Кому от него вред? Сионистам?

Вопрос

Alex55, сдается мне, что вы по примеру Л.И. скоро тоже себе в подпись поставите цитату из Бебеля про антисемитизм? - По характерной злобности постов вы уже почти догнали того сиониста - запутинца. Вами в данном вопросе движет что-либо кроме стандартного подсознательного страха получить "по лицу, а не по паспорту"?
[свернуть]
__________________
игнор: Yiolopu, NIP, Гость1, Леонид Ильич, В.Иванова и т.п.

Последний раз редактировалось Старик; 01.10.2016 в 22:33.
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2016, 08:10   #2013
Alex55
Местный
 
Регистрация: 15.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,013
Репутация: -297
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Старик Посмотреть сообщение
Если вы хотели показать пример жизненного вопроса, который имеет только два ответа ("да" или "нет"), то вам это не удалось.
Я отвечаю вам "ни да ни нет" и выбираю третий ответ: социалистические идеалы.
Причина такого моего выбора - в нечеткости понятия "социализм".
Это слово имеет слишком много оттенков - от Брежневского социализма начала 1970х до социализма Пол-Пота в Камбодже. Поэтому, естественно, я не рискую ответить вам "да", ибо за этим может последовать ваша интерпретация моего ответа, с которой я не согласен и которая позволит вам в будущем заявить, что я вас обманывал.

Собственно, следующее ваше заявление уже подтвердило эти мои опасения. Вы, даже не дождавшись моего ответа, уже перешли к подмене аргументации наклеиванием порочащих ярлыков.

Откровенно скажу, что в личном общении с человеком, которому доверяю, я бы ответил просто "да". И мы оба отлично понимали бы, какое многообразие оттенков стоит за этим, на первый взгляд однозначным, "да". Нормальные люди так и общаются, понимая не только сказанное, но и не досказанное.

Но для вас и для этого форума такой простой ответ, увы, невозможен.

Вообще говоря, вопросы, допускающие только два ответа "да или нет", свойственны точным наукам, оперирующим точно определенными понятиями.
Описать же жизнь общества серией двузначных высказываний (обладающих только двумя свойствами - быть истиной или ложью) никому никогда не удастся. Не удалось это ни Марксу с Энгельсом, ни их последователям. Законы диалектики Гегеля, на мой взгляд, как раз и были сформированы им для того, чтобы показать, к каким противоречиям такие попытки приводят.
Я расцениваю данное сообщение в ответ на мой вопрос "Вы за социализм или нет" как умышленное рассеяние внимания. То есть, действие, направленное против целей лучшего понимания реальности - в данном случае общественных отношений, и лучшего взаимопонимания людей - в данном случае участников форума и возможных читателей.
PS
Приватизация (государственной собственности в РФ)
__________________
Знание - сила, слово - оружие, совесть - начало координат.
Alex55 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2016, 08:24   #2014
Alex55
Местный
 
Регистрация: 15.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,013
Репутация: -297
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Старик Посмотреть сообщение
А вы где-нибудь ранее называли себя человеком? если называли, дайте ссылку.
А с чего вы взяли, что он вредитель, да еще и расист?
Кому от него вред? Сионистам?
Alex55, сдается мне, что вы по примеру Л.И. скоро тоже себе в подпись поставите цитату из Бебеля про антисемитизм? - По характерной злобности постов вы уже почти догнали того сиониста - запутинца. Вами в данном вопросе движет что-либо кроме стандартного подсознательного страха получить "по лицу, а не по паспорту"?
Вы произвольно, без согласования с оппонентом, толкуете ситуацию форумного общения. Вы произольно, без согласования с оппонентом, изменяете языковые конструкции из сообщений оппонента, придавая конструкциям и сообщениям иной смысл, чем их автор. Вы в качестве будто бы определяющей вводите в рассмотрение тему о сионизме, хотя речь в данной теме форума идёт о манипулятивном разрушении социалистических отношений (советского типа), соответственно и о правильном толковании социализма в этом контексте.
Вы приписываете собеседнику намерения, не имея (не предъявив) оснований для таких фантазий.
Всё это в совокупности общепринято квалифицируется как обструкция.
Обструкция против публичного обсуждения актуальных проблем есть вредительство. Это общеизвестно. Поэтому серьёзные публичные взаимодействия обставляются условиями, исключающими обструкцию.
Особенно вредоносна обструкция против дружественного поведения людей.
PS
Приватизация (государственной собственности в РФ)
__________________
Знание - сила, слово - оружие, совесть - начало координат.

Последний раз редактировалось Alex55; 02.10.2016 в 08:32.
Alex55 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2016, 15:40   #2015
Русский Медведь
Местный
 
Аватар для Русский Медведь
 
Регистрация: 04.11.2013
Адрес: СССР
Сообщений: 882
Репутация: 356
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex55 Посмотреть сообщение
Вы произвольно, без согласования с оппонентом, толкуете ситуацию форумного общения. Вы произольно, без согласования с оппонентом, изменяете языковые конструкции из сообщений оппонента, придавая конструкциям и сообщениям иной смысл, чем их автор. Вы в качестве будто бы определяющей вводите в рассмотрение тему о сионизме, хотя речь в данной теме форума идёт о манипулятивном разрушении социалистических отношений (советского типа), соответственно и о правильном толковании социализма в этом контексте.
Вы приписываете собеседнику намерения, не имея (не предъявив) оснований для таких фантазий.
Всё это в совокупности общепринято квалифицируется как обструкция.
Обструкция против публичного обсуждения актуальных проблем есть вредительство. Это общеизвестно. Поэтому серьёзные публичные взаимодействия обставляются условиями, исключающими обструкцию.
Особенно вредоносна обструкция против дружественного поведения людей.
PS
Приватизация (государственной собственности в РФ)
Вы меня назвали бездоказательно расистом. (Мне все равно.)
Вообще то, Старик указал на приклеевание Вами ярлыков, и отсутствия у меня антисемитизма. Обратил Ваше внимание на содержание, а не на предполагаемую Вами форму и подтекст.
У вас проблемы с мышлением.
__________________
Свобода слова или цензура? Пора определяться!
Русский Медведь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2016, 16:23   #2016
Alex55
Местный
 
Регистрация: 15.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,013
Репутация: -297
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Русский Медведь Посмотреть сообщение
Вы меня назвали бездоказательно расистом. (Мне все равно.)
Вообще то, Старик указал на приклеевание Вами ярлыков, и отсутствия у меня антисемитизма. Обратил Ваше внимание на содержание, а не на предполагаемую Вами форму и подтекст.
У вас проблемы с мышлением.
Разве я называл вас расистом? Ненавистником чернокожих или типа того? Бряхня.
Я ваше публичное выступление на форуме охарактеризовал как соучастие в социал-расистском вредительстве. Это не наклеивание ярлыков, а точное название "вещи" своим именем.
Соответственно, у меня подразумевается принадлежность автора этих сообщений к социал-расистам, то есть, к тем, кто в условиях многолетней манипулятивной войны выступает на антинародной, господской стороне.
Что касается антисемитизма и сионизма, то у всей вашей троицы явно болезненный интерес к этой теме. У вас заметен ещё экзотический интерес к зоологии и характерный для "троллей" - к психиатрии.
Притом у всех троих общая явная уклончивость в вопросах социалистического общественного строя.
Что вам ещё объяснить?
PS
Приватизация (государственной собственности в РФ)
__________________
Знание - сила, слово - оружие, совесть - начало координат.
Alex55 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2016, 16:34   #2017
Старик
Местный
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 07.12.2006
Адрес: Ленинград - Петербург
Сообщений: 2,615
Репутация: -60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex55 Посмотреть сообщение
Вы произвольно, без согласования с оппонентом, толкуете ситуацию форумного общения. Вы произольно, без согласования с оппонентом, изменяете языковые конструкции из сообщений оппонента, придавая конструкциям и сообщениям иной смысл, чем их автор. Вы в качестве будто бы определяющей вводите в рассмотрение тему о сионизме, хотя речь в данной теме форума идёт о манипулятивном разрушении социалистических отношений (советского типа), соответственно и о правильном толковании социализма в этом контексте.
Вы приписываете собеседнику намерения, не имея (не предъявив) оснований для таких фантазий.
Всё это в совокупности общепринято квалифицируется как обструкция.
Обструкция против публичного обсуждения актуальных проблем есть вредительство. Это общеизвестно. Поэтому серьёзные публичные взаимодействия обставляются условиями, исключающими обструкцию.
Особенно вредоносна обструкция против дружественного поведения людей.
PS
Приватизация (государственной собственности в РФ)
Все ваши следствия выведены из ваших домыслов.
Давайте доказательства ваших посылок.
Но только не здесь, а вот там
http://www.kprf.org/showpost-p_640373-postcount_1.html
__________________
игнор: Yiolopu, NIP, Гость1, Леонид Ильич, В.Иванова и т.п.
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2016, 16:50   #2018
Старик
Местный
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 07.12.2006
Адрес: Ленинград - Петербург
Сообщений: 2,615
Репутация: -60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex55 Посмотреть сообщение
Я расцениваю данное сообщение в ответ на мой вопрос "Вы за социализм или нет" как умышленное рассеяние внимания. То есть, действие, направленное против целей лучшего понимания реальности - в данном случае общественных отношений, и лучшего взаимопонимания людей - в данном случае участников форума и возможных читателей.
То есть вам не нравится то, что я ЗА социалистические идеалы?

Спасибо за откровенность.
Я так и думал, что вам не нужны идеалы справедливости (идеалы социализма), а нужна какая-то выгодная лично для вас и ваших сородичей версия бюрократического социализма.
__________________
игнор: Yiolopu, NIP, Гость1, Леонид Ильич, В.Иванова и т.п.
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2016, 16:55   #2019
Alex55
Местный
 
Регистрация: 15.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,013
Репутация: -297
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Старик Посмотреть сообщение
Все ваши следствия выведены из ваших домыслов.
Давайте доказательства ваших посылок.
Но только не здесь, а вот там
Если вы здесь не понимаете таких очевидных вещей, как разница между написавшим о себе на форуме в 2016 году "Хочу остаться медведем одиночкой, чтобы черное можно было называть черным...", "Я никому не обязан показывать свой положительный пример." и о компартии - "стая", и человеком, который все свои позиции формулирует и готов отстаивать общепринятым способом, то почему вдруг вы поймёте эти очевидные вещи там, куда приглашаете?
PS
Приватизация (государственной собственности в РФ)
__________________
Знание - сила, слово - оружие, совесть - начало координат.
Alex55 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2016, 16:59   #2020
Alex55
Местный
 
Регистрация: 15.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,013
Репутация: -297
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Старик Посмотреть сообщение
То есть вам не нравится то, что я ЗА социалистические идеалы?

Спасибо за откровенность.
Я так и думал, что вам не нужны идеалы справедливости (идеалы социализма), а нужна какая-то выгодная лично для вас и ваших сородичей версия бюрократического социализма.
Это слишком избирательный и однобокий пересказ написанного мной. У вас нелады с русским.
PS
Приватизация (государственной собственности в РФ)
__________________
Знание - сила, слово - оружие, совесть - начало координат.
Alex55 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Факты, народный менталитет и историческая справедливость Алик Бахши Международные новости 8 11.05.2023 23:02
Главная ошибка экономической теории Маркса Руди Политэкономический ликбез 614 28.04.2015 12:00
В чем была главная ошибка Сталина? Mediche Преимущества и недостатки СССР 151 19.01.2014 21:53
США - ошибка за ошибкой, Россия умело этим пользуется ELEKTRO Новейшая история России 0 22.02.2013 14:06
Историческая тема в Советском кино сталинского времени Сергей Советский Русская культура и искусство 0 07.02.2009 21:10


Текущее время: 13:27. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG