Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Предложения к Программе КПРФ

Предложения к Программе КПРФ Готовим актуальные предложения к программе КПРФ

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.08.2017, 12:36   #2051
Сергей-75
Местный
 
Аватар для Сергей-75
 
Регистрация: 13.04.2017
Сообщений: 1,797
Репутация: 365
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван Александрович Посмотреть сообщение
А кто дал право коммунистам распоряжаться народной землёй?

И почему это народ должен у коммунистов брать в аренду землю? Пользование - это не право собственности. Пользование - это аренда.
Капиталисты называют собственностью то, что можно продать. Приватизация заключалась в принятии законов которые разрешили продажу средств производства. Спрашивается зачем и кому это было нужно? Может это было нужно тем, кто хотел продать эти средства производства за доллары для собственного обогащения? Собственность это то, что законом запрещено отнимать, по своей сути. Но приватизация вместо того что бы запретить отнимать у людей их собственность, наоборот делает возможным её отнятие, то есть её продажу. Таким образом, само название "приватизация" к этому явлению не может быть приложено, потому как не соответствует сути защиты права собственности личности. Это не приватизация, это правильнее назвать деприватизация, отнятие у людей их собственности в интересах крупного капитала.
__________________
«свободное развитие каждого является условием свободного развития всех»
Сергей-75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2017, 16:52   #2052
Alex55
Местный
 
Регистрация: 15.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,013
Репутация: -297
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
Приватизация предполагала перевод общенародной собственности в товар. Это может показаться абсурдным, но именно запрет частной собственности на средства производства и замена её общественной собственностью, наделяют личность более полными правами собственника. Когда мы говорим о собственности, то имеется ввиду нечто личное, нечто, что принадлежит этой личности и что не могут у него отнять другие. Это мое, то что только мне принадлежит. Частная собственность уничтожает собственность человека, её неприкосновенность когда делает любую собственность товаром. Она делает товаром даже самого человека. А товар это то, что можно отнять. Говоря о защите частной собственности капиталисты на деле являются злейшими врагами этой частной собственности. Капитал есть на самом деле отнятая у людей их частная собственность из которой он состоит. Создание капитала заключается как раз в том, что бы отнять у человека его собственность и передача собственности людей у которых она была отнята одному единственному человеку.
Можно было дать людям в собственность средства производства с запретом их продажи или передачи третьим лицам. Но именно это по сути предполагалось той формой общенародной собственности которая была принята в Советском Союзе. Именно общенародная собственность наделяла каждого отдельного человека средствами производства с запретом отнимать у него эти средства производства под любым предлогом, как это делает торговля отнимая эту собственность у людей превращая её в товар.
Слишком запутанное объяснение и очень путаный смысловой контекст, не соответствующий нынешней реальности. Толкование понятия собственность не соответствует общеизвестному и вкупе с другой неподходящей лексикой запутывает картину.
Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
Капиталисты называют собственностью то, что можно продать. Приватизация заключалась в принятии законов которые разрешили продажу средств производства. Спрашивается зачем и кому это было нужно? Может это было нужно тем, кто хотел продать эти средства производства за доллары для собственного обогащения? Собственность это то, что законом запрещено отнимать, по своей сути. Но приватизация вместо того что бы запретить отнимать у людей их собственность, наоборот делает возможным её отнятие, то есть её продажу. Таким образом, само название "приватизация" к этому явлению не может быть приложено, потому как не соответствует сути защиты права собственности личности. Это не приватизация, это правильнее назвать деприватизация, отнятие у людей их собственности в интересах крупного капитала.
Неподходящая терминология не позволяет выразить предмет обсуждения ясно и понятно, тем она и отличается от нормальной.
__________________
Знание - сила, слово - оружие, совесть - начало координат.

Последний раз редактировалось Alex55; 08.08.2017 в 16:56.
Alex55 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2017, 17:00   #2053
Alex55
Местный
 
Регистрация: 15.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,013
Репутация: -297
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от asart Посмотреть сообщение
Или факты в студию или закрой поддувало . Надоел со своими нелепостями .
Наши собеседники не меняются к лучшему.
http://uaio.ru/5/55/alph.htm#privat0
__________________
Знание - сила, слово - оружие, совесть - начало координат.
Alex55 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2017, 17:45   #2054
Сергей-75
Местный
 
Аватар для Сергей-75
 
Регистрация: 13.04.2017
Сообщений: 1,797
Репутация: 365
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex55 Посмотреть сообщение
Слишком запутанное объяснение и очень путаный смысловой контекст, не соответствующий нынешней реальности. Толкование понятия собственность не соответствует общеизвестному и вкупе с другой неподходящей лексикой запутывает картину.
Неподходящая терминология не позволяет выразить предмет обсуждения ясно и понятно, тем она и отличается от нормальной.
Ну, это не моя вина, что капиталисты общепринятые понятия наделяют собственным смыслом, от того разобраться в этой запутанной ими ситуации довольно таки трудно.
Попробую объяснить "на пальцах". Допустим, мы примем закон в стране, по которому можно будет воровать машины. Но только те машины, которые оформлены как частная собственность, государственные машины воровать будет нельзя. Предварительно, мы инспирируем компанию пропагандирующую частную собственность, какая она на самом деле классная вещь, и какие большевики злодеи и бяки, что её запрещали. Так вот, скажите же мне, возможность украсть у вас машину, это свойство частной собственности или нет? Какое вообще имеет отношение к частной собственности возможность отнятия этой собственности?
__________________
«свободное развитие каждого является условием свободного развития всех»
Сергей-75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2017, 18:22   #2055
Сергей Таганрогский
Местный
 
Аватар для Сергей Таганрогский
 
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Таганрог, Россия.
Сообщений: 2,401
Репутация: -100
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
...Когда мы говорим о собственности, то имеется ввиду нечто личное, нечто, что принадлежит этой личности и что не могут у него отнять другие.
"Отнять" - это уже из Уголовного Кодекса. Поэтому тему отъема рассматривать не будем, а вот распорядиться собственностью-вопрос другой.

Можно ли считать "собственностью" нечто, что невозможно передать по наследству, разделить среди наследников или подарить кому-либо, продать, в конце концов?

Нет, это не право собственности. Это обман. И он должен был раскрыться, что и произошло в известное всем время.
__________________
Не стесняйтесь мечтать. Никто ж не видит…
Сергей Таганрогский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2017, 19:53   #2056
Сергей-75
Местный
 
Аватар для Сергей-75
 
Регистрация: 13.04.2017
Сообщений: 1,797
Репутация: 365
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Таганрогский Посмотреть сообщение
"Отнять" - это уже из Уголовного Кодекса. Поэтому тему отъема рассматривать не будем, а вот распорядиться собственностью-вопрос другой.

Можно ли считать "собственностью" нечто, что невозможно передать по наследству, разделить среди наследников или подарить кому-либо, продать, в конце концов?

Нет, это не право собственности. Это обман. И он должен был раскрыться, что и произошло в известное всем время.
Продажа какой либо вещи, находящейся в собственности человека, равно как передача ее по наследству, есть потеря этой вещи. Поэтому я не вижу особой ценности в том, что бы потерять какую либо вещь. Неважно под каким предлогом эта утрата осуществляется. Хотя, необходимо различать, средства производства и продукцию производства. Утрата средств производства, куда как хуже, чем утрата простой вещи, потому как она делает невозможным получение от этих средств производства продукции.
Ценной является та собственность которая защищена законом, за которой стоит сила способная её удержать. Без силы способной удержать собственность она будет отобрана более сильным рано или поздно. Это может быть осуществлено через превращение этой собственности в товар. Собственность которая не защищена государством становится легкой добычей для тех кто посильнее. Отдельный собственник, неспособен обеспечить защиту даже своего жилья, не говоря уже о средствах производства. Это очевидно. Поэтому частная собственность переданная каждому рабочему и каждому крестьянину отдельно это утопия за которой нет механизма способного защитить собственность отдельного рабочего или крестьянина. Только общенародная собственность которая защищена государством может быть дана в безвозмездное пользование каждому рабочему и крестьянину, так что всякого рода подонки не смогут уже её отобрать. Потому как отобрать у вооруженной до зубов советской армии было очень опасно.
__________________
«свободное развитие каждого является условием свободного развития всех»
Сергей-75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2017, 20:25   #2057
Сергей Таганрогский
Местный
 
Аватар для Сергей Таганрогский
 
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Таганрог, Россия.
Сообщений: 2,401
Репутация: -100
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
Продажа какой либо вещи, находящейся в собственности человека, равно как передача ее по наследству, есть потеря этой вещи. Поэтому я не вижу особой ценности в том, что бы потерять какую либо вещь. Неважно под каким предлогом эта утрата осуществляется. Хотя, необходимо различать, средства производства и продукцию производства. Утрата средств производства, куда как хуже, чем утрата простой вещи, потому как она делает невозможным получение от этих средств производства продукции.
Вы смешали вообще все, что только можно!!!

"Утрата средств производства" или права собственности на средство производства?

Мы ведь о праве собственности говорим?

Цитата:
"Продажа какой либо вещи, находящейся в собственности человека, равно как передача ее по наследству, есть потеря этой вещи".
И что дальше?

Если взамен проданной вещи приобретена другая, то это плохо или хорошо?

А передача по наследству? С собой в могилу забирать право собственности? И кому оно перейдет после смерти владельца?

Думайте, прежде чем чего-то писать.
__________________
Не стесняйтесь мечтать. Никто ж не видит…
Сергей Таганрогский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2017, 20:48   #2058
Сергей-75
Местный
 
Аватар для Сергей-75
 
Регистрация: 13.04.2017
Сообщений: 1,797
Репутация: 365
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Таганрогский Посмотреть сообщение
Вы смешали вообще все, что только можно!!!

"Утрата средств производства" или права собственности на средство производства?

Мы ведь о праве собственности говорим?
Я просто рассуждаю фактически, размышляю по поводу того, что же можно назвать собственностью. Можно ли назвать собственностью возможность уничтожить какую либо вещь, или даже человека, или же собственность это то, что мы создаем своим трудом. Собственность основана на праве созидания или собственность основана на праве разрушения? Для капитализма похоже что собственность основывается на праве собственника её уничтожить.

Цитата:
Сообщение от Сергей Таганрогский Посмотреть сообщение
И что дальше?

Если взамен проданной вещи приобретена другая, то это плохо или хорошо?

А передача по наследству? С собой в могилу забирать право собственности? И кому оно перейдет после смерти владельца?

Думайте, прежде чем чего-то писать.
Не обязательно, взамен проданной вещи получаем другую, это же не натуральный обмен. Взамен проданной за деньги вещи, мы получаем благие обещания, то бишь деньги, кредитный билет. За вещь мы получили кредит, а сможем ли мы этот кредит востребовать, это еще большой вопрос. Нам могут этот кредит вообще не отдать. Или отдадут не полностью, как это обычно сейчас происходит в следствие постоянной инфляции. Но даже если обмен состоялся вполне успешно, все равно вещь которая была в собственности утрачена.
Что касается передачи по наследству, я ведь говорю как обстоят дела фактически. Со смертью человек утрачивает право собственность, и не только право собственности, но вообще какие либо гражданские права. Это факт, какой он есть.
__________________
«свободное развитие каждого является условием свободного развития всех»

Последний раз редактировалось Сергей-75; 08.08.2017 в 20:58.
Сергей-75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2017, 07:19   #2059
Alex55
Местный
 
Регистрация: 15.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,013
Репутация: -297
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
Ну, это не моя вина, что капиталисты общепринятые понятия наделяют собственным смыслом, от того разобраться в этой запутанной ими ситуации довольно таки трудно.
Попробую объяснить "на пальцах". Допустим, мы примем закон в стране, по которому можно будет воровать машины. Но только те машины, которые оформлены как частная собственность, государственные машины воровать будет нельзя. Предварительно, мы инспирируем компанию пропагандирующую частную собственность, какая она на самом деле классная вещь, и какие большевики злодеи и бяки, что её запрещали. Так вот, скажите же мне, возможность украсть у вас машину, это свойство частной собственности или нет? Какое вообще имеет отношение к частной собственности возможность отнятия этой собственности?
Сначала докажите, что ваше словоблудие нужно и полезно людям. Если не нужно или не полезно, то вы - обычный сегодняшний информационный вредитель, толподур, пособник дебилизаторов.
Так принято у людей: предлагать людям только благоприятное (необходимое или полезное). При этом каждый публично выступающий должен понимать, чем его выступление улучшает те знания, которые уже имеются у людей.
Мало этого. Человеку свойственно ошибаться - и в толковании имеющихся знаний, и в сравнении своих мыслей с этими знаниями, поэтому важнейшее значение приобретает взаимообучение, лидерство более опытных и проверенных на честность.
Всё это само собой разумеется между людьми.
Вы не выдерживаете проверки на честность и положительную опытность. Миссия провалена.
__________________
Знание - сила, слово - оружие, совесть - начало координат.
Alex55 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2017, 08:18   #2060
Сергей-75
Местный
 
Аватар для Сергей-75
 
Регистрация: 13.04.2017
Сообщений: 1,797
Репутация: 365
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex55 Посмотреть сообщение
Сначала докажите, что ваше словоблудие нужно и полезно людям. Если не нужно или не полезно, то вы - обычный сегодняшний информационный вредитель, толподур, пособник дебилизаторов.
Так принято у людей: предлагать людям только благоприятное (необходимое или полезное). При этом каждый публично выступающий должен понимать, чем его выступление улучшает те знания, которые уже имеются у людей.
Мало этого. Человеку свойственно ошибаться - и в толковании имеющихся знаний, и в сравнении своих мыслей с этими знаниями, поэтому важнейшее значение приобретает взаимообучение, лидерство более опытных и проверенных на честность.
Всё это само собой разумеется между людьми.
Вы не выдерживаете проверки на честность и положительную опытность. Миссия провалена.
А Маркс когда открыл закон прибавочной стоимости был полезен людям или оказался "очередным толподуром"?
__________________
«свободное развитие каждого является условием свободного развития всех»
Сергей-75 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Факты, народный менталитет и историческая справедливость Алик Бахши Международные новости 8 11.05.2023 23:02
Главная ошибка экономической теории Маркса Руди Политэкономический ликбез 614 28.04.2015 12:00
В чем была главная ошибка Сталина? Mediche Преимущества и недостатки СССР 151 19.01.2014 21:53
США - ошибка за ошибкой, Россия умело этим пользуется ELEKTRO Новейшая история России 0 22.02.2013 14:06
Историческая тема в Советском кино сталинского времени Сергей Советский Русская культура и искусство 0 07.02.2009 21:10


Текущее время: 04:55. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG