NIP

Завода может! А вот станка нет. Зачем же вы пытались найти акционера станка?
Вы написали практически то, что написал и я. Но выводы сделали, какие-то дурацкие! Акции это тоже собственность. Их можно продать, подарить, обменять. Обмен акций на станок никто не отменял!
А зачем? Родилось новое государство, была разработана Конституция, где эти моменты прописаны. В 1993 году, 12 декабря вы проголосовали за неё. Не пишите больше чушь!
Вините себя! Это вы их избрали!
Встаньте возле двери своей квартиры и давите в своё удовольствие!
Судя по вашим рассуждениям, в Гос.Думу вам рановато! Вот это и есть ваше "равнее других".
Я рад, что общаюсь с олигархом!

Сергей-75

Даже завод не может быть собственностью олигарха, только компания владелец этого завода, ну и станков конечно. А вот вы пытались найти акционера станка, что вам естественно не удалось.
Не то я написал. Я написал, что акционер не является собственником станка, как это вы утверждали с горяча. Но теперь вы вынуждены согласится, что акционер собственник компании, но не собственник станка принадлежащего этой компании. Точно так же, как рабочий на советском заводе был собственником всей государственной собственности, но не был собственником станка на котором работал.
Отмена конституции не была вынесена на референдум никто не голосовал за это.
Вот об этом то я и говорил. Демократия предназначена именно для того, что бы обвинить во всех принятых против воли и интересов народа решениях сам же народ. Вы сами их выбрали, поэтому все кредиты которые берут эти депутаты к примеру, это ваши кредиты. Как удобно однако. А это ничего, что я не соглашался брать никакие кредиты? А получается, что я должен отдавать кредиты которые взяли депутаты. Почему же они не отдают их, те кто их брал? Точно так же и с законами, я на эти законы не подписывался, это все депутаты их принимали, а мне эти законы почему то приходится исполнять.
Это не так кнопка.
Ну так ведь. Те кто имеет деньги, тот значит и имеет право быть избранным. А чем деньги отличаются от того же пропуска скажем? Это тот же пропуск, который дает разрешение на определенные привилегии.
Олигархи имеют частную собственностью, а не Вселенную.

__________________
«свободное развитие каждого является условием свободного развития всех»

orlec

В точку. Хоть фраза и звучит немного по другому - "Все животные равны, но некоторые равнее..." ("Ферма животных", Дж. Оруэлл), но всё равно в точку! Конечно, NIP лукавит. Деньги говорите... Вы попробуйте зарегистироваться кандидатом, особенно на низовом уровне, и особенно, если вы самовыдвиженец. "Эх ты, это национальная индейская изба, фик вам, назывется" ("Зима в Простоквашино"). У нас на Орловщине в предверии сентябрьских выборов это сплошь и рядом. А "муниципальный фильтр" для чего ввели? Да чтобы, не дай Бог, какой нибудь "неудобный" кандидат (ну кроме того, которого Путин "рекомендует") не смог бы принять участие в выборах губернатора. Так что власть боится, очень боится. ИМХО.

Alex55

Знаменитая фраза Виктора Степановича: "Хотели как лучше, а получилось как всегда", не только сатиричнв, но и загадочна. Кто хотел, как лучше, чего именно хотели эти "они"?
Я теряюсь в догадках.

__________________
Знание - сила, слово - оружие, совесть - начало координат.

NIP

При чём тут олигархи? У вас каша в голове! Если мы говорим об акционерном обществе, то имеем дело с коллективным владением предприятием. Предприятие принадлежит акционерам, а управляется советом, избранным голосованием самих акционеров. Любая акционерная компания или акционерное общество может состоять из головной компании и филиалов этой компании, но может быть и так, что всё акционерное общество это один большой завод. На таком заводе работаю я. А вы меня пытаетесь убедить, что такого не может быть. Прекращайте!
Извините, не валите с больной головы на здоровую! Вот ваша фраза "Мы говорили о конкретном станке." Это вы озадачились поисками акционера одного станка!
Акционер это собственник предприятия, на столько, на сколько позволяет его акционный пай. Если акционный пай акционера больше стоимости станка, то номинально можно говорить, что он является владельцем целого станка.
Кончайте морочить голову! Владение компанией предполагает распространение прав на имущество компании. Если в имущество входят станки, значит акционер владеет этими станками! Больше повторять этого не буду! Вызубрите!
Право собственности предполагает свободное владение и распоряжение имуществом. Ещё раз! Советский рабочий не мог купить, продать, подарить, сдать в аренду, распилить, отправить в утиль станок за которым трудился. Любое подобное действие попадало под статью "кража государственного имущества". О какой собственности советского рабочего вы ведёте речь? Её нет, и от того что вы свою мантру произносите второй раз, она не появится!
За революцию 1917 года тоже никто не голосовал!
У вас неправильное понятие демократии. Демократия это всегда равенство прав и свобод граждан, а не тот воровской посыл, который вы ей хотите придать!
Первый раз слышу!
Не берите!
Отдавайте кредит хоть за американского президента, раз вы так предрасположены. Это ваше дело!
Потому, что вы придумали какую-то жуткую сказочку, уверовали в неё, а теперь хотите, чтобы весь мир объяснил почему с вами такое случилось. Я не психиатр!
Езжайте к папуасам, у них нет законов, исплнять ничего не надо, вы будете счастливы!
Подайте заявление о розыске той, которая вам нужна!
Зарабатывайте больше денег, получайте свой пропуск! Всё в ваших руках!
Спасибо, я не знал!

valeur

Раньше наши станки покупали десятки стран, в том числе и развитые капиталистические, а теперь не могут за 27(!) лет обеспечить Россию, несмотря на то, что её промышленный потенциал так сильно снизился! И так по множеству видов продукции.
Ну, Вы же сами пишете, что станков по-прежнему не хватает, закупают. А, Вам всё хорошо.
Да, NIP, Вы что-то не врубаетесь в то, что Вам пишут.Я же не спрашивал Вас о дыхании Ваших рабочих. Я писал о том, что Ваши взгляды полностью совпали со взглядами Своего взгляда!Вон оно как оказалось! Это выяснилось из Вашего страстного обличения Советского Союза! Вы возмущались тем, что советский шахтёр не мог распорядиться углём, который он добывал. И Свой взгляд этим возмущается. И я удивлялся, почему же Вы спорите с ним! И я спрашивал, кто Вы на самом деле? Настоящий? А, Вы мне о своих замечательных рабочих... Трудно с Вами.
Или Вы живёте в какой-то другой стране или Вы святой, наивный человек. Блажен, кто верует, тепло ему на свете.

NIP

Кто виноват в случившемся? Создавать и восстанавливать всегда труднее, чем разваливать. Восстановление идёт, на мой взгляд нормальными темпами, восстановится российская ниша отечественных станков, можно будет говорить и об экспорте.
А почему мне должно быть плохо?
Я так сильно не болею! Не надо мне приписывать чушь пропагандируемую тов.Лихачёвым!
Трудно только тем, кто не понимает. Я говорю, что советский шахтёр не имел право на богатство недр, добываемых им по причине того, что всё это принадлежало другому собственнику - государству. А у тов.Лихачёва всё принадлежит какому-то мифическому потребителю, которого сам Свой взгляд на протяжении многих лет пребывания на форуме, так и не смог отыскать! Будьте вы повнимательней, а посты читайте вдумчиво!
Не жалуюсь!

Сергей-75

Станок который принадлежит компании и которых находится на заводе на котором работают рабочие является собственностью компании, но этим станком акционер не владеет. Он не владеет вообще никаким имуществом компании, потому как это как вы правильно сказали коллективная собственность. А потому акционеру принадлежит компания, но не имущество этой компании, потому как имущество компании не может быть собственностью одного акционера. Даже если пакет акций по стоимости сопоставим со стоимостью станка, это еще не означает, что акционеру этот станок принадлежит. Ему принадлежат акции, а не станок. То же самое, как если у вас есть необходимое количество денег для покупки станка, но вы его еще не купили, а потому этим станком не владеете, но владеете деньгами. Когда купите станок, тогда и будете владельцем станка не раньше.
Я вам затем и привел в пример акционера, который не владеет имуществом компании, но владеет и распоряжается акциями этой компании. Он собственник акций, а не собственник станков и заводов. Точно так же советский человек был собственником "компании" которая называлась государством. Но у него украли его собственность, присвоили себе, а за ненадобностью выбросили лишив работы. Но от этого, олигархи не стали легитимными собственниками, они остались ворами укравшими чужое.
Ошибаетесь, советы выбирались народом.
Так как же быть с богатством которое наделяет владельца большими правами чем имеют все остальные граждане?
Так как же быть с тем, что выбранная народом власть почему то действует вопреки интересам этого народа в угоду тем кто платит этой власти?

__________________
«свободное развитие каждого является условием свободного развития всех»

NIP

Мне надоел ваш троллинг и многоразовые повторы одних и тех же вопросов, на которые я уже не только дал все ответы, но и досконально разобрал их. Если не желаете слушать, это ваше дело. Разговор по типу "Жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха" мне не интересен, потому и окончен!

Сергей-75

Честно признайтесь, что вы так и не смогли опровергнуть того, что советский человек был собственником всей государственной собственности в соответствии с конституцией СССР.

__________________
«свободное развитие каждого является условием свободного развития всех»