Иван Александрович

У Вас идёт преднамеренная подтасовка фактов. Клан - это близкородственная
группа, объединяющая людей , прежде всего, родовыми взаимоотношениями.

Россия никогда не была клановой страной, если не считать монархический клан.

Alex55

У меня получается, что кланово-мафиозные отношения возможны при частнособственническом правовом строе. При социализме по мере избавления от пережитков феодальных и капиталистических отношений кланово-мафиозные отношения теряют опору в обществе.
Удар по частной собственности - это удар и по мафии.
А для насильственного восстановления частной собственности, наоборот, удобно использовать мафиозные структуры, которые можно слепить "по идейным основаниям" - националисты, голубая кровь, преступные группы.

__________________
Знание - сила, слово - оружие, совесть - начало координат.

Иван Александрович

Вам бы только леккции читать. О Рашидовщине, например. Как же Вы любите переворачивать всё с ног на голову. Надо - же , додуматься о насильственном восстановлении частной собствености.
Вы бы чего про насильственый запрет частной собствености чо рассказали. Как о неестественом порядке вещей, устроенном марксистами.

Alex55

Если уж пишете, то выражайтесь понятнее.
Непонятно, с чем конкретно в моих общественных позициях Вы не согласны, и каковы Ваши взгляды на общество.
Интересно было бы узнать, как Вы стали советофобом, когда и по какой причине.

__________________
Знание - сила, слово - оружие, совесть - начало координат.

Иван Александрович

Вот же и здесь демагогия пошла. Я не против советов. Я против того, чтобы за советы решали парткомы при советах.
Назовите мне хоть одно решение совета, которое было принято в СССР без руководства курирующего его парткома?

Alex55

Переформулирую вопрос: как, когда и почему Вы стали антикоммунистом? И каковы Ваши взгляды на общество, - в Советском Союзе, сейчас в РФ и вокруг, и каким оно должно быть.
Я в СССР до перестройки-катастройки не сталкивался и не слыхал, чтобы между КПСС и советскими органами пробегала кошка. И там, и там, и в комсомоле, и в профсоюзах были ОДНИ И ТЕ ЖЕ по социальному положению, по идеологическим приоритетам и по интересам люди. Называлось всё это - партийно-хозяйственный актив. В партии были более суровые - почти армейские порядки, это многих вольнолюбивых активистов отпугивало.
Поэтому ваши антикоммунистические писулины я всерьёз воспринять не могу и спрашиваю:
может Вы из эмигрантов? Или фарца? Или обиженный? Или постсоветский, оболваненный пропагандой?

__________________
Знание - сила, слово - оружие, совесть - начало координат.

Иван Александрович

Раз мои личные ответы модератор считает не по теме,отвечу честно, по теме . Цитатой из обнаруженного в Интернете материала:


В июне 1941 года накануне войны по ложному и необоснованному обвинению был арестован генерал-полковник Александр Локтионов, который был замнаркома обороны СССР и командовал советскими войсками, за год до этого оккупировавшими страны Прибалтики. И только после ареста он "прозрел". Когда чекисты, избивая его до полусмерти, требовали признания в принадлежности к преступной организации, боевой генерал, выплевывая зубы, сказал: "Да, признаю, что всю жизнь состоял в преступной организации — партии большевиков, порождавшей таких сволочей, как вы!". А кто породил партию, формирующую таких "следователей" тысячами? Ответ на этот вопрос — не лучший ли памятник вождю…

http://www.c-cafe.ru/days/bio/24/lenin.php

Alex55

Если этот эпизод не выдумка советофобов, то, господин хороший, почему Вы вслед за "прозревшим" генералом считаете порождением партии большевиков именно "таких сволочей", а не таких принадлежащих к ней генералов? Про "оккупацию" "стран Прибалтики" уже говорено, и повторять не будем.
Сопоставим с вашими эпизодами - неважно, насколько истинными - нечто самоочевидное, о чём ваши единолагерники упорно предлагают "забыть":
наиболее мощные в мире силы, которые и в 20-м веке противопоставляли себя большевикам, и никак не относили свои финансовые кланы и бурж.-дем.институты к преступным, порождали в 20-м веке ту самую враждебность, которая вылилась в 2 мировые войны, в вынужденную "оккупацию стран Прибалтики войсками генерал-полковника Локтионова", в фашизм, идеология которого выращена в пробирках господских отравителей сознания.
И ещё один момент, совершенно убийственный для вашей компаши. В 2014 году, когда никаких большевиков и в помине нет, когда свободные от оккупации "страны Прибалтики" уже ДВАДЦАТЬ ТРИ ГОДА наслаждаются непреступно организованной жизнью, находятся всё ещё какие-то странные мазохисты, которые из этой жизни, устроенной без большевиков, не побуждающей к враждебности, -
стращают себя и других выбитыми зубами и оккупациями уже СЕМИДЕСЯТИЛЕТНЕЙ ДАВНОСТИ!
Большевики в такой ситуации сказали бы: простим друг другу прошлое, которое нам мешало. Теперь мы живём свободно и правильно, трудимся, нам нужно не враждовать, а вместе работать на общее благополучие. А историю давайте оценивать объективно, не забывать, но и не надрывать общество давно канувшими обидами.
Конечно, в 1985-1991 для разрушения СССР надо было преступникам разжигать прежние исторические обиды. Но по прошествии четверти века свободного развития под эгидой Иванов Александровичей, неужели без враждебности всё ещё не обойтись?
Частная собственность - источник враждебности. В этом всё дело.

__________________
Знание - сила, слово - оружие, совесть - начало координат.

капитан запаса

Господа спорщики, а вам не кажется, что вы уходите от темы приватизации?
Давайте попробуем вернуться к вопросу-ошибкой ли была приватизация.
При этом целесообразно обсудить приватизацию жилого фонда, например. Хотя, скорее всего, здесь разночтений в оценке не будет.
Или приватизация промышленных предприятий. Когда трудовой коллектив становился полноправным владельцем своего завода или фабрики. Что в этом преступного.
А приватизация сельхозпредприятий, в ходе которой работники получили не только наделы земли, но и имущественные паи. Разве это было ошибкой?
Другой вопрос-как большинство распорядилось свалившимся богатством. Кто-то продал, кто-то купил...
И что? В чем преступление против истории?

Иван Александрович

Так вот прежде чем начинатьговорить о приватизации,необходимо определиться по чьей вине собственность, (не украденая, не экспроприированная, а честным трудом созданная народом за 73 года) , оказалась безхозной.

Так вот - вина за это полностью лежит на коммунистах. Которые непонятно из каких побуждений попросту проигнорировали естественный порядок вещей, подменив его откровеной махпровой демагогией.

Расчёт был простой - народ в СССР простодушный,вбюридических тонкостях не ращзбирается, поэтому почему бы этих "советских лохов"
не кинуть? И кинули самым наглым и откпровенным образом. И вместо оформления собственности, созданной народом в собственность, коммунисты оформили собственность в собственность государства. А государство - это частный собственник. Но чтобы скрыть суть государства, как частного собственника, коммунисты создали "серую схему", узурпировав право на управление и распоряжение собственностью народа посредством введенияв Конституцию статьи 6 , где коммунистам в обществе по закону полагалось право быть руководящей и направляющей силой.
По этой серой схеме, не будучи собственникомпо праву, коммунисты стали фактическими собственниками, распоряжаясь созданным народом добром, как своим и держа народ в качестве добровольного раба.

И когда коммунистов турнули из власти, когда отменили статью 6 Конституции, народная собственность и оказалась бесхозной. И сразу же на эту собственность пооткрывали свои хари те же самые коммунисты и комсомольцы.

Что касается приватизации,то приватизация, в основном, оформлялась законно, с соблюдением всех необходимых формальностей.И в этом смысле 99% тех,кто приватизировал, являются ДОБРОСОВЕСТНЫМИ ПРИОБРЕТАТЕЛЯМИ.
Поэтому законно изымать у добросовестных приобретателей нельзя.

Так что надо сделать? В этих сложных условиях остаётся одно средство:
1. необходимо КПСС признать преступной организацией;
2. необходимо признать марксизм - ленинизм в части отмены частной собственности - научено безосновательной и демагогической;
3. признать сделки ссобственностью, совершаемые по указкам КПСС - ЮРИДИЧЕСКИ НИЧТОЖНЫМИ.
4. Обратиться к Путину с требованием создать правовые предпосылки для создания подлинной управляющей структуры общенародной собственности и передать все приватизированные предприятия под юрисдикцию этой структуры.