Зеникст

Народ управляет так.
На рабочих собраниях, куда вход директорам и секретарям обкомов категорчески заказан, назначает на руководящие должности наиболее идейных рабочих и снимает с должностей прогнивших начальников.
Выдвинутые руководители, показавшие талант хозяйственников и организаторов, отправлются на учебу и затем на повышение.

__________________
Я за классовый мир, но под руководством пролетариата.

Alex55

Вы вероятно отравлены постмодернизмом. В вашем восприятии реальности причины и следствия перепутаны. Давайте распутывать по пунктам, господин запутаник.
Как Вам понравится "реставрация капитализма", о которой первые 20 лет ни в одном серьёзном официальном источнике не упоминается слово "капитализм"?
Ждём ответа, если Вы не бэчеэр.
PS
В любом реальном устойчивом обществе важное значение имеет прагматический принцип:
"Съисть-то он съист, да кто ж ему даст?"

__________________
Знание - сила, слово - оружие, совесть - начало координат.

Alex55

Контингент рабочих собраний на учёбу не направляется. Вопросы, выходящие за компетенцию рабочего собрания, в обществе не возникают. Возможностей организовать в рабочем коллективе конфликт/ патовую ситуацию и, играя на нём/на ней, продвинуть свои решения, ни у какой администрации, конечно, нет.
Гыр-гыр-гыр.
А что это за столь ценный талант хозяйственника, когда кругом тебя десятилетиями вылизанные отношения и совершенствуемые технологии? Это одних кинуть, к другим пристроиться? А потом обратно? Или дальше, дальше, дальше...?
Несерьёзно пишете, отвлекаете публику от понимания, и умного человека от важных дел.

__________________
Знание - сила, слово - оружие, совесть - начало координат.

Зеникст

Вы сами хоть поняли, что написали?

Без комментариев.
Вы еще галстук для пущей солидности погрызите, комуняка.
Пусть публика поймет меня правильно. В отличие от леваков, я прекрасно понимаю, что при социализме(диктатуре пролетариата) презентабельность - необходимый атрибут начальника, то есть такие привилегии для высшего эшелона, а именно для производства - директор, для администрации - глава района, как домработница, престижный личный автомобиль, престижные личные аппартаменты, дача и прочие привилегии требуемые духом времени(компьютер к примеру).
Но нет и не может быть привилегии "представлять народ". Представлять народ может только рабочий класс во главе с его авангардом, компартией.

__________________
Я за классовый мир, но под руководством пролетариата.

Alex55

Правильно написал. Резюмирую: собрание рабочих должно решать только такие вопросы, которые соответствуют компетентности такого органа.
От Ваших тезисов об управлении ничего не осталось. Это правильно. Много ненужной трескотни. Это неправильно.

__________________
Знание - сила, слово - оружие, совесть - начало координат.

старый я

Хорошая идея.И не понятно при каких делах тот самый ростовщический капитал по Алексу.Нет никакого ростовщического капитала когда управляет народ через посредство своих людей.

__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.

Зеникст

Мдя. Это уже оказывается идея, а не советская практика.
Ну неужели непонятно, что я утрирую(упрощаю). Разумеется, заводское собрание рабочих не в компетенции назначить или снять руководителя страны. На то есть съезд рабоче-крестьянских депутатов. Однако в компетенции рабочего собрания поставить перед съездом вопрос о снятии руководителя страны. Но никто лучше оппозиции не может раскрыть съезду глаза на коррупцию и прочие безобразия, творящиеся во властных структурах. Только рабочим надо следить за тем, чтобы критика не превратилась в обгаживание социализма, как это случилось при Горбатом. Не верите - загляните в прессу 89 года. Прямо ушаты грязи на советский строй.

__________________
Я за классовый мир, но под руководством пролетариата.

Alex55

Всё смешалось в вашем утрировании. Всё распричинилось. Безобразия сами по себе, люди - сами по себе, отношения - сами по себе. Одних заранее обвинили, других заранее оправдали, одних опустили, других подняли. Так они, господёныши постсоветские, и действуют. Такой кривой "порядок" невозможен, его и не бывает в жизни. В жизни либо социализм, либо капитализм.
В зрелом СССР до катастройки компетенцией собраний трудовых коллективов было выдвижение кандидатов депутатов в Советы всех уровней, постановка вопросов, разумеется, с обоснованием, перед любыми органами власти и управления в СССР.
Такое право было и у отдельных граждан.
Размытых полузаконных понятий типа "коррупция" в советском экономико-правовом порядке не использовалось. Всякое общественно опасное деяние имело своё общепонятное наименование и свои чёткие признаки.
Органы власти в СССР обязаны были отвечать по существу затронутых вопросов. Ответы можно было обжаловать.
Конечно, и отписки бывали, и путаники пытались запутывать, но при настырности гражданина самим должностным лицам проще было вопрос решить, чем получать пинки от партийных и руководящих инстанций.
А так - было в СССР. Это вполне реально. Но для этого нужно сызмальства учить всех поголовно мозгой шевелить в государственном масштабе, понимать экономику, производство, психологию отношений, не клеветать, не ставить одних над другими, но над всеми - приоритеты общей пользы.
Разумеется, учатся все не в равной мере, потому и возникает необходимость контроля.
Современная экономика не расчленяется на интересы отдельных трудовых коллективов. Достоинство социалистической экономики перед капиталистической - возможность балансировать интересы разных групп, разного масштаба, разной очерёдности, не прибегая к частному диктату, к сокрытию важной информации от граждан, к стравливанию одних с другими. Все экономико-правовые решения до катастройки принимались в СССР гласно за очень редкими исключениями.
Поэтому горбачёвцы в начале перестройки и использовали лозунг последовательной гласности для того, чтобы заручиться доверием граждан. А в задуманном ими (на пару с внешним врагом) тайном проекте уже были заложены право коммерческой тайны, право бесконтрольности бизнеса и право использовать технологии массового оболванивания.

__________________
Знание - сила, слово - оружие, совесть - начало координат.

Зеникст

Пустословие. Но согласен, термин взяточнечиство, более точен чем корупция. А как характеризовалось законом кумовство, "рука руку моет", и многие прочие кулуарные,закулисные делишки? Да никак.
Ну вот и допрыгались, что всякий прощелыга, окончивший институт и получивший автоматом партбилет в институте, мог стать руководителем предприятия, а в конечном итоге - министром.
Угу. Разумеется, партия не должна подменять Советы, а генсек – председателя Верховного Совета(ВС), как это было в СССР, рабочий, то есть партийный контроль за главой социалистического государства должен осуществляться иначе, а именно, опять упрощаю: по первому требованию партии преседатель ВС должен сложить с себя полномочия. На то и существовал карательный орган КГБ, чтобы пресекать бунт распорядителей власти рабочих против диктатуры пролетариата.
Разумеется, в условиях капиталистического окружения буржуазная оппозиция существует, хотя бы в лице теневой экономики спекулянтов в СССР, следовательно она должна быть допущена к выборам в лице буржуазных партий, следовательно выборы председателя ВС должны быть прямыми. Однако должна быть исключена всякая возможность обмана, особенно пропагандистского, ибо в социалистическом государстве буржуазия может придти к власти только обманным путем.
Из наличия капиталистического окружения и включенности социалистического государства в мировую экономику вытекает, что 10% его ВВП, но не более должны производить бизнесмены. Не путать с предпринимателями. Таким образом, частичная и очень ограниченная приватизация была жизненно необходима, повторяю, в условиях кап. окружения.
Предприниматель при социализме – 30% ВВП - отличается от директора тем, что в отличие от директора, которому спускается план, предприниматель сам решает, куда вкладывать вверенные ему средства и где и как реализовывать произведенную продукцию.
Вот в таком виде СССР не развалился бы. Но это надо было осущевить еще 1970 году.

__________________
Я за классовый мир, но под руководством пролетариата.

Alex55

С чем не согласен-то? Какие фразы - пустословие? У кого научился кидать такие обвинения в адрес собеседника, который ничем Вас не хуже?
Слова огульно кидают тень на плетень, оторваны от реальности. Действительно, пустословие.
Прощелыгу понесло, он возомнил себя на трибуне, а остальных - обязанными слушать его пустословие. Произвольно выбирая, о чём говорить.
Что Вы хотите обсудить в данной теме, уважаемый? Какие разногласия? Какой актуальный вопрос?
Вы согласны, что право частной собственности в условиях современных производительных сил изжило себя и вырождается в изощрённые социал-расистские отношения?

__________________
Знание - сила, слово - оружие, совесть - начало координат.