Kuznez

Больше эту траву не курите. Вообще вам пора бросать наркоманию.

__________________
Достоевский считал, что атеизм - болезнь жидовская, что он противен русскому народу.

Alex55

Зачем переводить понятные термины на заведомо обманный язык?
Основные фонды - здания, сооружения, оборудование.
Оборотные фонды - сырьё, материалы, энергия.
Технологии - документация, знания, навыки.
Рабочая сила соответствующей подготовки и квалификации.
С какой стати нужен ещё какой-то капитал?
Что можно было вывезти? Чему дали разрушиться? Что превратили в тайну?
Что нужно вернуть, чтобы экономику вновь сделать полноценной, независимой от чужой воли?
Думаете, банковские вклады?

__________________
Знание - сила, слово - оружие, совесть - начало координат.

Alex55

Если Вам что-либо непонятно, спрашивайте. Я объясню.

__________________
Знание - сила, слово - оружие, совесть - начало координат.

Избиратель

Вот и мне интересно, зачем Вы переводите "понятные термины на заведомо обманный язык". И вместо одного слова - капитал, приводите кучу слов, которые сами по себе могут и быть капиталом, но не отражают смысла того, что капитал - это имущество используемое для получения прибыли.
По Марксу это ещё точнее - "самовозрастающая стоимость".
Так вот с какой целью Вы дурачка валяете, уводя вопрос похищения этого имущества, прежде всего активов предприятий, построенных всеми и похищенных ,например, на мошеннических залоговых аукционах, в какое-то перечисление предметов и терминов, кстати непосвящённому в бухучёт гораздо менее понятных?
А вернуть похищенное нужно не мне, а в общую госсобственность, и нужно это для нормального функционирования и развития страны, как политического, так и экономического, но это к сожалению до революционной ситуации и сопряженной с ней бедами маловероятно, так и будет стабильное постоянное отставание от геополитических конкурентов, дальнейшее ещё большее расслоение и вымирание с заменой мигрантами, и движение к краху, которое уже четверть века наблюдаем.

__________________
Долой воров. Верните страну.

Alex55

Итак, Вы обвиняете меня в попытке обмана, а сам честно ссылаетесь на авторитет Маркса? Так я понял вашу мысль?
Посмотрим, что понимает Маркс под капиталом. Вы говорите - имущество. Нет. Маркс трактует капитал во всех его вещественных и стоимостных формах как особое, присущее капиталистическому обществу ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ОТНОШЕНИЕ. Вот так оно гораздо понятнее. Так понятно, зачем понадобилось в объёмнейшей работе под названием "Капитал" подробно и дотошно рассматривать переливы различных форм капитала, разные случаи отношений, запутанные иногда взаимосвязи.
Брать такое понятие в качестве будто бы простого и ясного, и трактовать его как некий будто бы чётко фиксированный объект, интуитивно понятный, - это Ваша попытка обмана. Капитал - это абстрактный образ очень запутанных специфических отношений в обществе, каким удобно пользоваться капиталисту в этих отношениях.
Виртуальный образ, говоря современным языком. Между тем на экономику давно уже принято смотреть не просто как на забаву ростовщиков. И государственные деятели, и сознательные граждане социалистического государства, и Маркс с марксистами под экономикой понимают хозяйство, обеспечивающее потребности людей. Сутью хозяйства является не получение прибыли, а производство материальных благ (современный экономист должен добавить к этому: и необходимых информационных благ).
Теперь к тому, что же похищено. Во-первых, многое просто разрушено: социалистическое сознание, наука, образование, основные фонды высокотехнологичных отраслей, органы социалистического управления экономикой, просвещающее радио и ТВ, адекватная культура.
Расхищены видимо стратегические запасы, алмазы, ядерные материалы, редкие металлы... Хищнически продаются сырьё, нефть и газ.
Но самое ценное из похищенного - право социалистической собственности, которое сначала расчленили на частные будто бы равные доли, а затем организовали концентрацию в руках кучки "удачливых частных собственников", тысыть. Каковая кучка теперь провозглашается ядром постсоветского общества.
Возвращать нужно именно право народа никаким частникам-корыстникам не давать распоряжаться ни денежным обращением, накоплением и кредитованием, ни основными фондами крупных предприятий, ни стратегическими запасами, ни продажей ископаемых, ни воспроизводством научных знаний...
Для возвращения этого социалистического государственного права народу нужно ограничивать и постепенно ликвидировать частнособственнические отношения, превращающие чьи-то доллары в капитал. Доллары конечно могут пригодиться в этот период, но "капитал" должен засохнуть на корню как никому не нужный сорняк, лишившийся питания.
Что тут непонятного?

__________________
Знание - сила, слово - оружие, совесть - начало координат.

Alex55

Дополнение к пред.
Термины, которые применяю я, это чётко фиксированные термины не бух.учёта, а такой дисциплины как "экономика и организация производства". Разумеется, в учёте они отражаются аналогичными понятиями, и многое тут заимствовано из практики организации производства при капитализме.

__________________
Знание - сила, слово - оружие, совесть - начало координат.

Избиратель

Суть ограбления как раз в том, что капитал приносит прибыль владельцу, ранее владел народ, и прибыль так или иначе через льготные цены, бесплатности и защиту, получали все, ей просто некуда было деваться, а теперь владеет олигарх,и соответственно получает прибыль и делится со своими петами.
И никто ничего на "частные равные доли" не делил. Вначале перекошенная в ВПК и геополитику экономика развалилась из-за того, что разрешённые Горбачёвым "цеховики" обескровили её ,высосав оборотные средства, а затем сыграли в нарисованные от балды фантики, и частично распилили основные средства, которые грабители естественно постарались поскорее сбагрить и пустили под разграбление, или в лучшем случае прожрали прибыль вместо модернизации , оттого в основном прихватизированные в первой волне предприятия потеряли конкурентоспособность и умерли окончательно. Потом на залоговых аукционах бесплатно раздали кучке подсуетившехся, оказавшихся возле трона в нужное время (теперь олигархам) самые жирные куски.
Это был обыкновенный грабёж, дорвавшимися до власти бандитами, и сейчас их преемники этот грабёж легитимизируют. Частично поделились с "неким классом" чтобы ему "было что терять" и он не дал вернуть похищенное.
Так вот основа политики и есть защита прав на приносящий владельцу прибыль капитал. Эти права мягко говоря нарушены. Вот это причина болезни. И залечить её не устранив причину невозможно. А всё остальное мягко говоря -"вода".

__________________
Долой воров. Верните страну.

Alex55

Вы наверное привыкли пользоваться хап.терминологией, и затрудняетесь, когда о том же самом Вам говорят другими словами, лично Вам менее привычными. Напрягите мозг и попробуйте всё-таки понять и другие слова русского языка, выражающие обсуждаемый предмет. Они лучше, удобнее, конкретнее, привязаны к материальным явлениям. Ими труднее манипулировать. Во всяком случае, термины реальной экономики не хуже капиталистических фетишей.
Если сумеете, то не будете бросаться на добросовестных людей с несправедливыми обвинениями, будто они лгут.
Вас зовут не Джозеф Гебельс?
Вы не слыхали о приватизации? Вы не знаете, что это был за комплекс мероприятий? 1) Акционирование социалистических объектов с частичной раздачей акций работникам; 2) "всенародная" раздача так называемых приватизационных чеков, дающих право на долю. Заклеветались и попались.
Сказочка для постсоветских беспамятных полуидиотов. Опровергается простой сверкой с реальными историческими событиями и реальными экономическими данными.
Вы распространяете заведомо ложные представления о реальности. И пытаетесь дискредитировать достоверные.
Это очень плохо.

__________________
Знание - сила, слово - оружие, совесть - начало координат.

Избиратель

Это Ваши слова? Какие гришь обвинения?
Я не только слыхал, а воочию наблюдал, как за сумку нарисованных от самой натуральной балды фантиков, собранных под бандитской крышей, приобретались огромные заводы, построенные и защищённые всем народом, и приносившие прибыль всем. И как потом их разграбляли и добивали прожирая всю прибыль.
Ну а самое интересное конечно случилось на "залоговых" аукционах, на которых за государственные же, т.е. общие средства, размещённые в подзаборных банках жуликов, был распилен почти весь основной капитал страны. Об этом кстати есть Заключение счётной палаты РФ, в котором этот грабёж признан "притворной сделкой". Но при чём здесь Геббельс? Ваш кумир?
В чём сказочка? Читайте фсю фразу пжалуста, а не искажайте её смысл, защитник "комплекса мероприятий по приватизации".

Вообще-то если Вам больше нечего по делу сказать, то давайте прощаться. Я с балаболами, да ещё и нагло врущими про "равные доли" время терять не буду, а по теме я уже свою позицию изложил.

__________________
Долой воров. Верните страну.

Alex55

Наши слова. Посмотрите, к чему они относятся и постарайтесь их понять. Возвращать капиталистические отношения в нашу страну, провозглашать так называемых крупных собственников ядром народа, как проделывает это путинская власть, не нужно.
Зачем лить воду в таком количестве? Возражаете мне? На что? Соглашаетесь? Зачем так многословно?
Разговаривать по-человечески не умеете? Учитесь. Здесь форум, а не ваш бенефис.
Прыг-скок, а нить разговора не держите.
О чём "кстати есть Заключение счётной палаты РФ"? Об акционировании? О выпуске приватизационных чеков? О мошенническом игнорировании общенародного права социалистической собственности? О введении частных порядков на телевидении? О введении частных порядков в банковской сфере?
О мошенническом введении права "либерализации цен"?
Что именно признано "притворной сделкой" - об этом не мешало бы подробнее и обстоятельнее. Без прыга и скока.
Сказочка в том, что будто бы "экономика развалилась..."
Прыг-скок и в кусты.
И весь словесный треск ради того лишь, чтобы приватизацию свести к грабежу, в то время как это было началом мошеннической смены общественного строя - мошеннической ползучей контрреволюции.
Соответственно, "возврат капитала" - это победный завершающий аккорд мошеннической контрреволюции, а вовсе не возвращение награбленного.

__________________
Знание - сила, слово - оружие, совесть - начало координат.