Ботвинк

По сути олигархи - это те же Шариковы: отняли у народа собственность и поделили ее между собой.

Валерий Витальевич

...................СОГЛАСЕН....................... .

Избиратель

Юстас Алексам:
Чудеса тут у вас, то возникают сообщения о кляузах, то пропадают.
Ну тогда и моё ответное сообщение верните. И дальнейший плач портянки, что её обидели.
Моё сообщение:
Алекс 55 заплакал:
Забавно другое, что на сайте либералов "Эхо Москвы" можно высказывать любое мнение, а на сайте "оппозиционных" коммунистов только совпадающее с мнением модераторов алексов. Причём удаляют текст, и какие-то виртуальные штрафы начисляют за то, что первым про "обманные слова" мои, и кстати по факту получается К.Маркса (!) ,сказал оппонент. А я лишь позицию большевиков защищал о том, что в основе политики лежит капитал, с которой полностью согласен, и считаю, что в дальнейшем от этого ушли в идеализм, или как называли "идеологию", отсюда и ужасные для народа последствия, когда управляющий общим капиталом фактически предал его владельца и раздал его кучке жуликов-бандитов. Уж не говоря про то, что "комплекс мер по прихватизации" жуликами-бандитами нажитого всем народом непосильным трудом я назвал не "расчлением на частные будто бы равные доли", как пытается втюхать велеречивый оппонент, а тем, что это на самом деле является. Но по-видимому тёзка обиженного с этим вместе с ним не согласен. Ну флаг вам в руки, разводите "сторонников", которых похоже здесь не много, дальше в "благоприятной атмосфере".
"Совсем плохо" другое, то, что без возврата похищенного капитала первоначальному владельцу- народу, невозможно построение правового государства, перераспределения капитала в нужные для страны отрасли, справедливого распределения дивидендов от него, сдерживания коррупции, сплочения ограбленных с грабителями в "гражданское общество, а будет дальнейшее расслоение, и вымирание с заменой ограбленных мигрантами, отставание от геополитических конкурентов, ухудшение в экономике, обострение национальных проблем, развал федерации, жестоко подавляемая правящими классами революционная ситуация, гражданская война , ну и если коммунисты не встанут на марсистско-ленинско-сталинский путь, а будут дальше поддерживать "администрацию", то будет, как в Украине, только Украина не является геополитическим конкурентом, поэтому у них есть шанс европейского полунищего для народа развития, а в Росси нет, только развал и уничтожение.

__________________
Долой воров. Верните страну.

Избиратель

И кстати, в отличие от Алексов, лично я никогда ни за Горбачёва, ни за его преемников не был, лично я был за ГКЧП, даже из отпуска вернулся в часть, чтобы поддержать, но там сказали, что в услугах не нуждаются, иди догуливай. И своих убеждений не менял ещё ни разу, хоть и постоянно наблюдал, как окружающие на ходу переобуваются.
Но к сожалению Горбачёв уже так позволил разворовать общую экономику разрешённым "цеховикам", что революционной ситуации было не избежать, и перенапрягшейся в геополитических игрищах стране фактически невозможно было вернуться на более прогрессивный путь развития и избежать развала и разграбления. Теперь тоже вряд ли удастся к сожалению.

__________________
Долой воров. Верните страну.

Alex55

Расчленяли СССР централизованно по тем границам, по каким было удобно для оправдания расчленителей. Это исторический факт.
А давайте не превращать тему мелкими индивидуальными мыслишками в мусорную свалку!
Договорились?
И к Вам то же предложение.И к Вам то же.
И к Вам то же.

__________________
Знание - сила, слово - оружие, совесть - начало координат.

Alex55

Интересный пересказ позиции большевиков. Авторизованный перевод?
Неплохо было бы придерживаться оригинального контекста оппонента. А Вы вероятно узкий специалист по авторизованному переводу? Тогда понятно. Но лучше Вам тусоваться на форумах для таких же узких специалистов. Здесь Вас могут неверно понять.

Камуфляж: "я сам по себе"
А тут наш авторизованный переводчик пытается свои узко-авторские продукты представить публике как объективную общественную позицию.
Не знает, чудо, что он всего лишь человек, что человекам свойственно ошибаться, что гарантией от ошибок служит взаимный контроль, что лучшим способом взаимодействия с точки зрения контроля является тот, который называют "договориться по-хорошему". В какой же среде вырастают такие узкие специалисты? Кто их готовит и против кого?
Вопросы, вопросы...

__________________
Знание - сила, слово - оружие, совесть - начало координат.

Алексей1

Если ГКЧП – постановка, то в чём смысл смерти Пуго, бывшего председателя КГБ Латвии, и в чём заключалась роль в этом Г.Явлинского?

Избиратель

Я не думаю, что ГКЧП - постановка. Хотя и возможно, что Горбачёв, поняв, что натворил, попытался самоустранится и передать власть чрезвычайному комитету таким образом. Но это не слишком важно, дело в том, что многие, инстинктивно чувствуя, что грабёж начался, в душе, как это ни антидемократично, поддерживали ГКЧП, но никто не думал, что ему требуется народная поддержка. Кстати в отличие от банды Ельцина в 1993, ГКЧП никого расстреливать из танков не стал. Да и люди были ещё другие, никто бы пожалуй стрелять в граждан не стал. Но дело в том, что экономика из-за Холодной войны и так была перекошена в ВПК и геополитику. А потом горбачёвская либеральная клика разрешила цеховиков, и они навертели в ней дырок, через которую высосали оборотные средства, и получился труп, который уже было трудно спасти.
Вот у Полторанина на мой взгляд достаточно популярно изложено, с чего началось:

""2
88-й был самым роковым годом в послевоенной истории СССР. В нем нашей стране были нанесены раны, несовместимые с жизнью государства. Не зря блуждающие по власти либералы-большевики усиленно кивают сегодня на 91-й год. Тогда, мол, рухнул Союз, а они пришли склеивать из обломков Россию. Их с удовольствием поддерживают партократы, сидевшие в роковое время в Кремле или около него, а сейчас гуляющие с членскими билетами «ЕдРосов». Но это обманка для простоватых окуньков-патриотов. 91-й — только последствия. Слом хребта Советскому Союзу состоялся в 88-м. И добивали неподвижное тело в 89-м и 90-м.
Чтобы поставить на колени любую державу, чтобы рассыпать ее на бесформенные кусочки, не обязательно наносить по ней ядерные удары. Достаточно дезорганизовать систему управления экономикой и обрушить финансовую базу. Не десантом зарубежных коммандос, а руками властей этой державы. Изнутри, под видом назревших реформ.
Горбачев понимал: задуманное им дело буксует, надо идти на прорыв. Запретительные инструкции брежневского аппарата по-прежнему висели удавкой на шее хозяйственников. Как бы снять эту удавку?
В конце 86-го председатель КПК при ЦК Михаил Соломенцев передал генсеку записку о результатах проверки инцидента в Иркутской области с руководителями объединения «Радиан» Министерства электронной промышленности. Объединение передовое, но успехов добивалось в обход запретительных инструкций из Центра, а по сути — в обход закона. За это прокуратура области арестовала хозяйственников и даже поместила в психушку.
Использовав записку как повод, Горбачев продиктовал поручение Предсовмина Рыжкову и члену Политбюро Зайкову: «До каких пор действующие в стране инструкции будут ставить инициативных руководителей в положение лиц, нарушающих закон. Мы не раз говорили, что нужны новые нормативные документы, отвечающие духу и требованиям съезда. Следует подготовить на этот счет предложения для рассмотрения на Политбюро ЦК». И подготовили. И рассмотрели.
Не зря говорят, что благими намерениями дорога в ад вымощена. В поручении Горбачева вроде бы звучало одно, а исполнение последовало совсем другое.
Удивительная продуманность стала прослеживаться в экономических шагах кремлевских властей. И их разрушительная последовательность. Что ни шаг, то новый капсюль-детонатор с гремучей ртутью, подсоединенный к еще дремлющему тротилу социальных проблем.
С января 88-го начал действовать закон о государственном предприятии, принятый Верховным Советом СССР с подачи Политбюро. Тогдашний Верховный Совет — это, в основном, чабаны и доярки, прибывшие взметать по командам ЦК на все согласные руки. Вроде бы долгожданный прыжок в демократию: всех достал диктат министерств, а закон давал предприятиям полную волю. Настолько полную, что «Государство не отвечает по обязательствам предприятия. Предприятие не отвечает по обязательствам государства» (статья 2). Министерства отстранялись от влияния на хозяйственную политику предприятий и реализацию их продукции.
А где предприятия должны брать сырье или комплектующие для своего производства? Как где — в тех же министерствах, из государственных источников! Ведь плановая экономика оставалась незыблемой, сохранилось и централизованное распределение фондов. Так что министерства по-прежнему должны снабжать предприятия всем необходимым, а те могут распоряжаться этим по своему усмотрению. Лафа! Экономика превратилась в улицу с односторонним движением.
Но, как говаривал душка-генсек Леонид Брежнев: «Ну и пусть воруют. Все же остается в стране, нашим людям». И здесь, казалось, не о чем говорить: для внутреннего рынка особой разницы нет — по командам сверху распределяют товары или предприятия сбывают их советским потребителям по своему усмотрению. Но статья 7 закона бурила шурфы для закладки под экономику тротиловых шашек: предприятия получали право самостоятельно создавать карманные компании с участием кооперативов и зарубежных фирм.
Была такая система кооперации — райпотребсоюзы, облпотребсоюзы, Центрсоюз, — где занимались сбором ягод и грибов, продажей за валюту меда, матрешек и кружевов. Система отлаженная. Не о ней ли речь в законе? Но для чего надо объединяться в компанию, скажем, Уралмашу с бригадой бортников-добытчиков таежного меда — тут что-то не то. Расставило все по местам в мае 88-го принятие Верховным Советом СССР закона «О кооперации». За густым частоколом статей с общими фразами пряталась суть: разрешалось создавать кооперативы при предприятиях, почти на условиях цехов — с правом использования централизованных государственных ресурсов.
Только в отличие от цехов и даже в отличие от самих предприятий эти кооперативы могли по закону самостоятельно проводить экспортные операции, создавать коммерческие банки, а за рубежом — свои фирмы. Причем выручка в иностранной валюте изъятию не подлежала (ст.28), а за всю финансово-хозяйственную деятельность кооперативы отчитывались только перед своими ревизионными комиссиями.
А затем пошло и поехало. Весь 88-й и начало 89-го сходили, как с конвейера, постановления Совмина СССР (я насчитал 17 документов) — отменявшие госмонополию на внешнеэкономическую деятельность, запрещавшие таможне задерживать грузы кооперативов, разрешавшие оставлять выручку за кордоном и т. д. и т. п. Тропинка, проложенная властями, привела нас к намеченной ими цели: сначала освободили предприятие от обязательств перед страной, затем передали активы этих предприятий в руки кооператоров и вот наконец распахнули настежь границы.
Не надо иметь семь пядей во лбу, чтобы предугадать тогда, как будут созданы кооперативы и чем они начнут торговать за границей, получив доступ к государственным ресурсам. Не автомобилями же «Иж-комби» и не обувью «прощай молодость»! За считанные недели при большинстве предприятий были зарегистрированы кооперативы — присоски, хозяевами которых стали Родственники директоров, секретарей обкомов, председателей облисполкомов и, конечно, влиятельных чиновников из Москвы.
Секретарям обкомов — главной опоре режима, наверно, р голову не приходило, что конвертируя в валюту свою личную власть, они роют могилу Системе в целом.
Из государственных фондов на фабрики и заводы по-прежнему шли ресурсы для выпуска продукции, но теперь по закону директора были сами с усами. Они стали сливать эти ресурсы в собственность «семейным» кооперативам, а те отправляли их за рубеж на продажу. Началась, как тогда говорили, эпоха ВРГ — Великой Растащиловки Государства.
Цемент и нефтепродукты, металл и хлопок, пиломатериалы и минеральные удобрения, резина и кожа — все, что государство направляло предприятиям для переработки и насыщения внутреннего рынка, пошло железнодорожными составами за рубеж. Через зеленые зоны на наших границах. И там, за рубежом, чиновники стали складывать капиталы в кубышки, а вскоре инициировали разрушительную реформу банковской системы СССР. Чтобы в час «X» легально, через свои банки, ввезти эти деньги, или, как называют экономисты, переходную ренту в страну для скупки обескровленных предприятий. Они уже тогда, задолго до 92-го года, готовились к приватизации. И, полагаю, уже тогда запланировали выпускать чеки-ваучеры не персональные, а обезличенные. Так проще было стать хозяевами новой жизни.
А что дали нам с вами эти меры кремлевской власти? Повсеместный дефицит и остановку производства. Работая позже в президентских архивах, я обнаружил записку О. Шенина, О. Бакланова и А. Власова, адресованную Михаилу Горбачеву, «О совещании министров в ЦК КПСС». «Ситуация чрезвычайная, — сообщали они. — Обеспеченность сырьем и материалами в автомобильной и легкой промышленности и других отраслях составляет не более 30 процентов. Всего на две трети обеспечен материально-техническими ресурсами оборонный комплекс. Строителям на жилье и объекты соцкультбыта приходит лишь 30 процентов ресурсов. Многие предприятия, по словам министров т.т. Паничева, Пугина, Давлетовой, встанут». И дальше: «Особенно остро ставился вопрос о необходимости решительного пресечения разбазаривания сырья и материалов на зарубежных рынках, предотвращения хаоса во внешнеэкономических связях».
Горбачев, как всегда, поставил свою закорючку на полях документа и спустил его в архив. Все они видели, все знали. Да и как не видеть, если на твоих глазах экономика проваливается в тартарары. Из других записок того времени с закорючками Горбачева и остальных членов Политбюро открывалась вся подноготная положения страны. За год своего существования кооперативы вывезли из СССР треть произведенных у нас потребительских товаров, за второй год — еще столько же. Внутренний рынок обрушился. Постановлениями правительства на закупку импортной продукции бросили часть золотого запаса Советского Союза (за два года он сократился на полторы тысячи тонн). Золото текло за рубеж, а под видом «забугорного» нередко оформлялось «родное» продовольствие — опять-таки с внутреннего рынка. И мясо и хлеб. К примеру, в портах Ленинграда, Риги или Таллина суда загружались дешевым фуражным зерном, огибали по морю Испанию с Грецией и приходили в Одессу с «импортной» продовольственной пшеницей по 120 долларов за тонну. Часть «добычи» уходила на взятки оформителям, а остальное складывалось на случай приватизации экономики. При разрешенной Кремлем анархии дельцы орудовали, не таясь. Народ стал выходить на площади с требованием прекратить разграбление страны. На митинге в Куйбышеве в сентябре 88-го собралось, например, около 70 тысяч человек. Заводы встали, хозяйственные связи между республиками разрушились. Там начали образовываться националистические Народные фронты под лозунгом: «Спасаемся поодиночке!». И все стали сторониться Москвы, как проказы. Сначала в ноябре 88-го декларацию о суверенитете республики принял Верховный Совет Эстонской ССР, а за ним — Азербайджан.
По опыту знаю, что такие важные решения кремлевская власть не принимала второпях. Всегда создавались экспертные группы, в которые входили люди из аппарата Совмина и КГБ и, разумеется, ответственные работники заинтересованных министерств и ведомств. И когда затевалось дело с подготовкой законов о предприятии и кооперативах или готовились меры по отказу от госмонополии на внешнеэкономических направлениях при чрезвычайной ситуации, то обязательно привлекались «светлые головы» из МИДа, МВЭС да и других структур.
Давайте посмотрим, а кто обслуживал в то время кремлевскую власть и мог иметь отношение к роковым событиям 88-го. Не встретим ли мы там знакомые лица? Что касается председателя Совмина СССР Николая Рыжкова, тут все понятно. Он был членом Политбюро и мимо него в Совмине ни одна бумага не могла проскользнуть. Плачущий большевик, как его назвали на съезде народных депутатов СССР, сегодня восседает в Совете Федерации и, по слухам, весь в шоколаде. Были у него как у председателя Совмина верные замы — Иван Силаев и Юрий Маслюков. Они тоже не могли стоять в стороне от важных процессов. А мы, члены первого правительства России 90-го года, все гадали, почему Ельцин взял в премьеры чужого для себя человека — Силаева?
Кто ему навязал или сосватал его? Значит, были люди, кто управлял тогда и Ельциным, и самой ситуацией! Не они ли держали в загашнике и Юрия Маслюкова, чтобы он стал при Ельцине позже вице-премьером правительства РФ?
Ну а ответственные работники МВЭС и экономических служб МИДа СССР той поры — разве могли без них обойтись в обосновании цели перехода от порядка к анархии и не с учетом их мнений готовились документы? Разве не они были в составе экспертных групп, готовивших рекомендации для высшего чиновничества? Того чиновничества, которое в тяжелых схватках за кремлевские коридоры перенесло атрофию интеллекта, разучилось думать и готово только подмахивать принесенные им документы. Чем всегда пользовались недобросовестные клерки, проталкивающие личные интересы.
Замом министра внешнеэкономических связей (МВЭС СССР) работал тогда Олег Давыдов. В январе 93-го он стал первым замом, в сентябре того же года министром внешнеэкономических связей РФ, а чуть позже — вице-премьером правительства. Давыдов проплыл по политическому небосклону, стараясь не привлекать к себе особого внимания. Погромче вели и ведут себя Александр Шохин и Сергей Лавров — тогдашние начальник и замначальника управления международных экономических отношений МИДа СССР. Один сегодня возглавляет адвокатскую контору олигархов под названием РСПП, другой — министр иностранных дел России.
Ярче всех заблистала звезда Михаила Фрадкова — в 88-м первого зама начальника главного управления координации и регулирования внешнеэкономических операций МВЭС СССР. В 92-м он стал замом у министра МВЭС РФ Петра Авена, затем сам перешел в министры, а при Путине поднялся до поста председателя правительства России. Сегодня возглавляет службу внешней разведки.
Биографию Фрадкова нужно читать между строк. Безродный паренек из Куйбышевской области закончил Московский станкостроительный институт и сразу был направлен в Индию советником Посольства СССР по экономическим вопросам. Затем кто-то запускал его, как из катапульты, все выше и выше.
Кто знаком с законами кадровой политики тех времен, согласятся со мной, что с бухты-барахты людей из ниоткуда в капстраны не посылали. И не парили над ними потом ангелами-хранителями. Если такое случалось, за этим стояла могучая сила. Обычно такой силой, такой катапультой выступал КГБ — Контора Государственного Беспредела. Возможно, и в случае с Фрадковым да и с другими известными ныне товарищами без этого не обошлось? В умах наших людей все заметнее созревает вывод, что развал страны — это не пьяная выходка трех бывших партийных функционеров. И рыдания пропагандистов нынешней власти при упоминании Беловежья — отвлекающий треп. (Будто бы не было у хозяев тогдашней державы сил специального назначения). Да и выкормыши КГБ — первые российские банкиры-олигархи успели кое-что выболтать. Выстраивается такая следственная версия: группка ушлых ребят (партийно-кэгэбистская мафия?) готовила страну к расчленению, чтобы прибрать к рукам богатую недрами Россию с населением, которому все до лампочки. Готовила под чью-то диктовку. Организовали хаос. В пыли и грохоте развала дали харизматическому Ельцину поуправлять осколком СССР, не ослабляя контроля за ним и заставляя брать все плевки на себя. А потом устроили тихую передачу власти своему человеку — он должен быть весь в белом и постепенно утверждать диктатуру спецслужб в открытую, якобы демократическими методами.
Я не ставлю целью определять свое отношение к данной версии и распространяться на эту тему — мой рассказ о другом. Но полагаю, что в году этак 2017-м, когда Россию возглавит Комитет Национального Спасения, не карманная, а полновластная прокуратура займется разгадкой кремлевско-лубянских тайн. И хотя многие документы уже уничтожены, думаю, в сейфах таятся признания-исповеди тех, кого обошли, «кинули» при дележе собственности....""

Хотя лично я в теорию заговоров не верю. Но сам момент "перелома хребта" точно подмечен. Ну а дальше грабёж пошёл только по нарастающей, лишив большинство населения построенного и отвоёванного капитала.

__________________
Долой воров. Верните страну.

Избиратель

PS: предложение следует читать : Но дело в том, что экономика, из-за навязанной СССР спасёнными им во Второй Мировой войне капиталистами, Холодной войны и так была перекошена в ВПК и геополитику.
И конечно не только это явилось причиной ограбления народа, а перекос из материализма в "идеологию", опять же исторически обусловленный подготовкой к неизбежной в эпоху индустриализации Второй мировой войне за ресурсы, и плацдарм для завоевания всего мира, которым и являлся СССР, и самой ВОВ. А в дальнейшем действия "капитана корабля" Горбачёва с Ко, описанные выше. Ну и конечно дальнейшее ограбление на обезличенные фантики, сбагривание и прожирание награбленного, затем залоговые аукционы, как апофеоз беспредела дорвавшихся до власти жуликов-бандитов. Затем частичный отжим похищенного капитала легитимизирующими его "разное" происхождение бюрократами себе. Зашкаливающая коррупция в высших эшелонах, которую эти эшелоны "не замечают". В итоге стабильное непрекращающееся движение в пропасть, даже не смотря на пролившийся золотой дождь цен на природные ресурсы, не говоря уж про то, что сейчас. Без возврата похищенного капитала так и будет.

__________________
Долой воров. Верните страну.

Alex55

А кто сказал, что об этой постановке всех заранее предупредили? Меня точно не предупреждали. Зато от людей, близких к организации "Мемориал", приходилось слышать толкования и прогнозы, которые полностью оправдывались последующими событиями.

__________________
Знание - сила, слово - оружие, совесть - начало координат.