Избиратель

Вот уж действительно, у кого чего болит...
Где вы тут десять каких-то зайцев насчитали? Бросайте курить эту гадость.Она мешает вам сосредоточится.
А "заяц" тут всего один. Про который вам уже 10 раз написано. Не может быть "социалистических", как вы их называете, отношений, без возврата похищенного капитала народу в общую собственность. Потому что отношения из формы собственности вытекают, а никак не наоборот. Поэтому, чтобы не смешивать понятия, я больше согласен с мнением некоторых политологов, которые считают отношения, вытекающие из общей собственности коммунистическими, и то, что в СССР был не социализм, а коммунизм. Недостроенный, но коммунизм. Но суть не в том как назвать, а в том, что первична форма собственности на капитал, из которой вытекают отношения, и никак не наоборот.
А на откровенно похищенном кучкой олигархов капитале, невозможно построить не то, что "социалистические" отношения, а даже капиталистические, вообще никакие правовые отношения невозможны, потому что они не могут легитимизировать награбленное из самого понятия слова "правовые". Поэтому получилась криминальная олигархия, разновидность аристократии, основанной на откровенно похищенном капитале. И ни к чему хорошему, без возврата похищенного, она привести не может, что мы 25 лет уже и наблюдаем.

__________________
Долой воров. Верните страну.

Alex55

Сосредоточиться нужно писать с мягким знаком. А всё потому, что спешите, пишете, не подумав.
Про десять зайцев - это вполне корректный риторический приём, называемый "гипербола". Достаточно, что зайцев более одного. Первого я Вам назову: отбиваться от грубостей и нелепых обвинений.
И тут "зайцев" многовато, что ни фраза, то заяц. Выберите одного, сформулируйте так, чтобы невозможно было спекулировать на неопределённостях, после чего сообща и рассмотрим. В частности, по первой фразе про "похищенный капитал" неопределённым является, что же именно по-вашему должно быть возвращено и как это должно быть оформлено в виде собственности народа. Попутный вопрос: акционерная форма собственности в вашей терминологии - частная или общая (видел у вас это различение, потому и уточняю).
Остальные ваши зайцы пусть пока бегают.

__________________
Знание - сила, слово - оружие, совесть - начало координат.

Избиратель

Давно замечено, когда собеседник пытается учить грамотности, значит ему нечего сказать по существу.
Про зайцы и гиперболы вы лучше с врачом поговорите.
А по-поводу "что же именно должно быть возвращено и как это должно быть оформлено в виде собственности народа", так слово "вернуть" само за себя говорит, как оформить. Примерно как и было до "перестройки", так и оформить, только наверное с бОльшим вниманием к материальной основе, а не перегибом в идеологию, ставшую ещё похлеще религии, вниманием к производству ТНП, а не перегибом в ВПК и геополитику. А по-поводу намёка между строк, что это трудно, так это конечно трудно, но можно, это технические моменты, здесь главное - политическая воля. Вот например в 1917 она сформировалась. А уж тогда гораздо сложнее было не то, чтобы вернуть, а отнять у эксплуататорских классов, сложить и умножить, и это всё во враждебном окружении. Так что ничего невозможного нет.
Ну а по поводу АО, так конечно с политической точки зрения капитал частный, с юридической - общий долевой. Но на самом деле принадлежит капитал владельцу контрольного пакета, который ставит своего управляющего и делает что хошь. Вообщем конечно капитал частный, принадлежит он как теперь говорят мажоритарию, и миноритарй иногда участвует, особенно если с блокировочным пакетом, прибыль выводят и делят меж собой, в лучшем случае вкладывают в модернизацию своего же капитала, чтобы и в дальнейшем получать ещё большую прибыль, но как правило прожирают её. Но кстати в Японии, или там например в Скандинавских странах, и в Центрально-Европейских, при более менее равномерном распределении этого долевого капитала, формируется как раз социализм, только не как его понимал например Маркс, как синоним коммунизма на начальной его стадии, а как социально справедливое общество. Но там частный капитал изначально накапливался и распределялся веками, по общепризнанным в обществе правилам. Да и страны были не такие богатые природными ресурсами. Это я к тому, что нашей стране эти примеры не подходят. Единственный выход, это вернуть весь основной капитал в общую собственность без выделения долей. Ну можно по мелочёвке каких-нибудь кооператоров артельщиков оставить, которые не смогли бы лоббировать политиков. Другого выхода на мой взгляд просто нет, криминальная олигархия ведёт только к ещё большему грабежу и в итоге к революции, но только возможно опять к либеральной, как сейчас в Украине.

__________________
Долой воров. Верните страну.

jra

Товарищи и господа!
Если знаете партию, которая публично выступила против приватизации "Роснефти", сообщите на Форуме.
Ссылки на программы и уставы не нужно.

Сергей Леоон

Гарант сегодня на пресс-конференции, на помнил, что Сечин является эффективным менеджером (для себя, поставил бы в кавычки). Про приватизацию не чего не было сказано, значит будут реализовывать и выполнять наказы МВФ.

jra

Приватизация заказ Медведева, а не МВФ.
Думаю, что Путин остановит приватизацию.
Он не враг самому себе.

jra

У нас не капитализм Пиночета. Силой не заставляют. Проще обмануть.
Вот на форуме некий призывает изучать приватизацию.
Но не мешать, пока не кончится, что приватизировать..
Вот статья Бастрыкина: какой белой и пушистой станет приватизация.

http://rg.ru/2014/12/17/bastrikin-site.html

Собственник станет прозрачным 0

Александр Бастрыкин призвал контролировать приватизацию

Текст: Виталий Петров
17.12.2014, 21:00
Фото: Григорий Сысоев/ РИА Новости www.ria.ru
Председатель Следственного комитета Александр Бастрыкин призывает усилить контроль над процессом приватизации. Кроме того, Бастрыкин, выступая перед сенаторами на заседании Совета Федерации, сделал несколько других громких заявлений.
читайте также

• Глава СК РФ предложил ввести наказание за спекуляции на валютном рынке

"Принципиальный подход, который мы пытаемся предложить, - это усиление контроля со стороны ревизионных, контролирующих, правоохранительных органов за процессом приватизации, которая в обозримом будущем будет реализовываться", - заявил Бастрыкин. Это, впрочем, не означает, что СК намерен организовать тотальную слежку за гражданами. Суть инициативы заключается в обеспечении прозрачности процесса приватизации. "Мы должны понимать, кто станет собственником объекта и насколько его приватизация соответствует интересам общества и государства. К сожалению, пример Ленинграда 90-х годов показал, что приватизация за два года уничтожила оборонную промышленность великого города", - напомнил председатель СК.
Еще одна идея, над которой Бастрыкин предложил подумать законодателям, - введение уголовной ответственности для юридических лиц, чтобы обеспечить адекватную компенсацию пострадавшим от преступлений и не перенасыщать колонии представителями бизнеса. "Мы не должны заполнять места лишения свободы руководителями большого бизнеса, корпораций. У нас и так там порядка одного миллиона человек. Не надо уголовной ответственности для них, пускай отвечает корпорация", - считает глава СК. Особенно учитывая то, что суммы ущерба подчас огромны. "Разве физическое лицо может обеспечить такую компенсацию? После введения крупных штрафов за коррупцию они были уплачены на 1 процент. И не в тюрьме, и ущерб не возместил", - пояснил Бастрыкин. Он также призвал вернуть институт конфискации имущества в полном объеме, но так, чтобы не затронуть интересы родных и близких преступника.
Мы должны понимать, кто станет собственником объекта и насколько его приватизация соответствует интересам общества и государства
………………………………………………………………..

Alex55

Теперь подскажите, где в этом вашем тексте лишние слова и ваши рассуждения, а где ответы на 3 мои уточняющих вопроса (что именно вернуть, как оформить в общую собственность и соответствует ли акционерная форма общей собственности или частной). Имея в виду, что у меня есть свои чёткие ответы на эти вопросы, и я собираюсь сравнить их с Вашими ответами.

__________________
Знание - сила, слово - оружие, совесть - начало координат.

Alex55

Наш ответ пиночетам и клеветникам давно известен: частная собственность на объекты общественного назначения сама по себе есть вред в условиях 21-го века для народа бывшего СССР. Никакая "приватизация" не полезна для общества, вредит развитию народа и человека.
А для ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ПРАВА общенародной собственности необходимо востанавливать разрушенные институты советского социалистического государства и права.

__________________
Знание - сила, слово - оружие, совесть - начало координат.

Леонид Ильич™

Вред для партноменклатуры и ее прихвостней, так как мешает их возврату к кормушке.

Дадад. Фабрики партноменклатуре, землю партноменклатуре. Партноменклатурные чиновники лучше народа знают, что народу надо. Не забыв себя, любимых, и своих прихвостней, конечно.

Дадад. Вся власть партноменклатуре, все для блага партноменклатуры. Только не выйдет - эту хохмочку народ уже знает и не забудет.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)