Владимир Александрович

Кто установил свою оккупацию в России? Класс пролетариев. Чем Вы недовольны? Все же олигархи из пролетариев...

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Зеникст

Вам знакомо словосочетание - кадровая политика.
В.И. Ленин, ПСС, т.43, стр.361
Вам знакомо словосочетание - кадровая политика.
Прежде чем рабочий станет управленцем.
Надо проверить, на рабочем собрании, чему наиболее подвержен наш кандидат.
1. Воспитанию, полученным им???
или
2. Общественному окружению???(а у нас тут подарки - норма. Смотри у нас).
или
3. Личным мотивам(буду делать, что хочу)
Рабочего еще надо потом правильно обучить.
И потом, оккупанты - это те, которые продались Западу. Подкуп рабочего класса в СССР в 80-х демпингом, наверняка имел место быть.
Но это уже вопрос к КПСС и гос. структурам СССР, качеству их работы. Дураку же понятно, что Горбачева надо было арестовывать, как только он начал вывод войск из соц.лагеря.

__________________
Я за классовый мир, но под руководством пролетариата.

Korotky Gennady

Я успел поработать рабочим в СССР, непонятно, как я (!!!), МОГ САМ СЕБЯ ЭКСПЛУАТИРОВАТЬ !

Худший, одиознейший пример марксистской схоластики !

Напоминает историю гоголевской унтер-офицерской вдовы, которая "сама себя высекла". ))

Так и здесь. Рабочие, оказывается, сами себя эксплуатировали.

Зеникст

И не надо мне лапшу на уши вешать. Я работал на заводе и знаю, что уже на излете Брежневской эпохи партийная и прочая карьера была обеспечена только управленческому персоналу. А кто такой управленец - школа, институт, должность. Никакой пролетарской школы, никакой связи с пролетарием. Разве что мама с папой были рабочими, а это очень дохленькая связь.
Что такое развитой социализм и общенародное государство??? Это переходный период от социализма к тому, что мы имеем, ликвидация соц.лагеря, СССР и уже бомбардировки Славенска.

__________________
Я за классовый мир, но под руководством пролетариата.

Зеникст

И доэксплуатировались.
Это вопрос не ко мне. И Маркс и Ленин здесь ни при чем. Это вопрос к после-Сталинским кабинетным теоретикам марксизма-ленинизма.
Успел - это значит при развитом социализме и народовластии - то есть переходном периоде от социализма к капитализму.
Если бы вы застали эпоху, когда на собрании партийцев-рабочих решалась судьба директора предприятия, вы бы так не говорили.
А я еще раз повторю.
________
По какой цене сегодня Родина???

__________________
Я за классовый мир, но под руководством пролетариата.

Агум

Для партократов. Только низкие управленцы этого класса проявляют некоторую солидарность с классом рабочих, так как доводят производстсвенные задачи непосредственно, при этом кто остается солидарен, тот не растет в классе управленцев. Партоураты, это у нас была элита, туда лезли кврьеристы, которым важно было только собственное благополучие, а кодексом они подтирались, как и всеми постанавлениями, радости были всё равно бесправным быдлом, хотя создавалось впечатление, что это не так, рабочие вообще ничего не решали. Пишу со смартфона, через месяц поговорим, о солидарности.

капитан запаса

"Убийственный" для марксизма starttopic Агума не вызывает ничего кроме сожаления.
Во-первых, вольно процетированное Агумом определение классов принадлежит В.Ульянову (Ленину), но никак не К. Марксу.
Во-вторых В.Ульянов (Ленин), работая над этим определением исходил из главных, определяющих признаков классов как социальных групп.
В-третьих, это определение подходит для антагонистических обществ, но неприемлемо для общества неэксплуататорского. Хотя, следует признать, что советские философы и политэкономы не утруждали себя изысканиями в этом направлении.

voxverus

Абсолютизация стихийного характера развития общества, которая привела к созданию "материалистического понимания истории", привела марксизм к отказу от понимания коммунизма как сознательно организуемого общества. Это предопределило недооценку марксизмом творческих возможностей человеческого разума, теоретизирования вообще и решения общесоциологических проблем, в частности.

"Философия и изучение действительного мира относятся друг к другу как онанизм и половая любовь."
( Маркс и Энгельс, т.3, с.225 )

Маркс возродил в какой-то степени средневековый номинализм, поскольку считал достойным внимания лишь конкретные понятия. Так, положив в основу своего учения представление о классовой борьбе, он не счел нужным определить не только "классовую борьбу", но и само понятие "класса"!
Поэтому у Ленина было достаточно оснований, чтобы заявить, что Маркс вообще "дефинициями не занимался", причем он отмечает это как положительный момент!
Определение класса впервые дал Ленин, и то "походя", случайно, "к слову пришлось", в брошюре "Великий почин", посвященной... субботникам!
Между тем, основоположники марксизма бесчисленное множество раз пользовались в своих теоретических построениях ключевыми, но не определенными ими понятиями! В силу этого многие принципиальные положения марксизма оказались ошибочными в своей основе. А ведь эти положения закладывали в свои программы многие поколения революционеров!

Агум

Господин знаток, не трепитесь попусту, а идите изучайте работы Маркса. И за одно поищите у кого он это сдул. Марксистская бюрократия, тоже эксплуататарский режим, но чтобы это знать, надо знать, что такое эксплуатация. В СССР тоже были класс эксплуататаров и класс эксплуатируемых, т.е. антогонистические классы.

Агум

Внесено продолжение и дополнение к понятию.

На основании ранее изложенного и исходя из самого понятия КЛАСС, введу действительное понятие ОБЩЕСТВЕННЫЕ КЛАССЫ, исходя из уровня определения, как оно в действительности и должно было быть изначально.






ОБЩЕСТВЕННЫЕ КЛАССЫ




Общественные классы формируются и классифицируются именно по отношению к собственности, к имуществу общества и в своём развитии должны перейти в один только класс, т. е. исчезают классы, но остаётся классификация - определённый класс в динамике классов, который характеризует действительное отношение членов общества к собственности, к имуществу всего общества. т. е. подтверждается диалектикой Гегеля и опровергается теория Маркса об исчезновении классов, так же как и с производственными классами.


Есть ещё отличительные групповые характеристики членов общества — по занятости в общественной жизни, но это пока рассматривать не буду.


Общественные классы в первом приближении, упрощённом, делятся на : 1. Собственников и 2. Неимущих.


Общественные классы начали зарождаться ещё со стайной формы, естественно, что в первобытно-общинной форме они продолжили своё формирование, но окончательно они сформировались, когда мелкие общины объединились в большие и появилось начальное общество, которое стало обладать уже территориальной и иной собственностью, своим имуществом.
При этом классовая разделённость уже стала уже более обозначенной, увеличилось количество приближённых к вожакам, которые стали составлять руководство данным начальным обществом, появилось уже подобие выборов руководства, а не только силовой вариант принуждения подчинения перешедший со стайного образа жизни.
Но силовой вариант всё же преобладал и с развитием начального общества привёл к развитию феодальной формы общественных отношений — собственность общества принадлежала определённому кругу лиц — феодалам, определяемому царствующей династией находящейся во главе этого иерархизированного управления собственностью общества, при этом право собственности передавалось по наследству, остальная часть общества подчинилась силой этим правилам устройства. т. е. никакой относительной свободе на право собственности общества речи не было, собственность общества распределялась, царствующей династией и её окружением с наследованием.


Т. е. можно увидеть возникновение класса — собственников общественного имущества — феодалов, класс собственников производств — ремесленников и класс фактически неимущих — крепостных крестьян. Стоит заметить, что встречались крепостные в России например, которые фактически общественным классом не являлись, так как принадлежали и сами помещикам, т. е. являлись их собственностью и средством производства.


Развитие общества — увеличение городов, увеличение городского населения и соответственно класса ремесленников, купцов, промышленников и т. д. увеличило силу этого класса, а так как противоречие между этим классом и классом феодалов имело место на право обладания и управления, получение прибыли с остальных членов общества, в личном имении, общественной собственности. То этим классом уже классом капиталистов начала пропагандироваться иная форма получения в личную собственность в рамках общества общественного имущества, лживо подбивая неимущий класс к поддержанию якобы свободы на право получения общественной собственности в личную собственность в рамках общества, путём покупки, но с фактически первоначально распределения за гроши между приближёнными к верховной якобы, избираемой власти, при этом так же передаваемой по наследству, но уже с правом продажи иным лицам.


Т. е. что с изменением формы общественного устройства права распределения общественной собственности класс собственников общественной собственности феодалы меняется на класс собственников общественной собственности капиталистов, но при этом класс собственников общественной собственности капиталисты очень не одинаков по количеству собственности, от крупных промышленников олигархов, до мелких фермеров и индивидуальных предпринимателей, так же имеется класс фактически неимущих наёмных которым предоставляется так же иметь в собственности небольшие земельные участки, дома, квартиры, но есть и наёмные вообще неимущие.
В систему капиталистических отношений — якобы возможности купить общественное имущество и с помощью его получать прибыль с остальных членов общества или отстранить их от получения прибыли с этого имущества, втягивается подавляющее большинство членов общества — фактически это обман большинства членов общества.


Т. е. силовой метод отъёма общественного имущества у большинства членов общества, никуда не девается он только видоизменяется.


Продолжение следует.