flor

Присоединяюсь к просьбе В.Ивановой. Morross,действительно расскажите,если Вы действительно участник боестолкновений с регулярной армией о том,как и что?? Как боретесь с бронетехникой, какую тактику приняли на вооружение в борьбе с маневренными мотострелковыми группами противника?? В Фейсбуке есть раздел,где военные люди пишут рекомендации по борьбе допустим с танками, БМП, учат как подручными средствами выводить ту или иную технику противника из строя....

__________________
ДА ЗДРАВСТВУЕТ СОЦИАЛИЗМ! ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМ!

В. Иванова

Вам не доложили, или Америке?



Новые "Иглы" и даже "Шилку" успели протащить...

Больше ничего не кажем 5-ой колонне, сидят здесь вынюхивают

__________________
#Своих не бросаем#

morros

Ну, поскольку здесь все-таки не военно-технический форум и не штаб полка, то давайте я лучше вкратце расскажу о политической стороне дела. Применительно к политической ориентации данного форума. Буду писать как вижу, и заранее извиняюсь, если кому-то это не очень понравится. На Майдан вышла разношерстная публика. Немало вышли за деньги Порошенко. Это в основном безработные, им предложили подработать. Потом сделали наркоманами, чтобы привязать. Но были и те, кто по наивности искренне верили, что вышли бороться с засильем олигархов и против коррупции. По своей политической неграмотности они не поняли, что бороться с олигархами и всеми порождениями капитализма на деньги олигархов, по командам олигархов и с целью привести к власти олигархов - невозможно. А вот почему население Украины оказалось политически безграмотно? И почему существенный его процент так легко удалось заставить поверить, что стоит только отправить "москалив на ножи", и все наладится, особенно если "Бандера ще придэ"? Почему к Октябрю 1917-го политически грамотных набралась критическая масса? Потому что РСДРП, а также другие силы, вплоть до "народников", организовывали политпросвещение масс. Рабочие кружки, сельские избы-читальни... А чем занималась КПУ? Озвучивала в Раде красивые слова, заодно - получала депутатские квартиры, депутатские зарплаты, льготы, поездки, штат помощников и т.д. Некогда ей было заниматься широким политпросвещением масс, были дела поважнее. И вот - аукнулось. Но не только для руководства КПУ, а для всей страны.

То, что произошло в последние месяцы в Украине, могло бы произойти под руководством коммунистов, и привести не к "цветному" перевороту, а к социалистической революции. Если бы не полное отсутствие активной работы коммунистов с массами все предыдущее время.

Задача любой нормальной политической партии - приход к власти с целью осуществления своей программы. Я сказал - нормальной, потому что есть еще "технические" партии, которые приходить к власти не собираются, у них задачи - подробить и отвлечь голоса избирателей от более опасных для власти конкурентов, выпустить пар народного гнева в безопасное для власти и подконтрольное ей русло, и заодно - конечно же, личные блага для ее верхушки. Может ли в такой стране, как Россия или Украина коммунистическая партия прийти к власти, практически не имея доступа в СМИ (прежде всего - на телевидение)? Может, но если КАЖДЫЙ ДЕНЬ она будет работать так, как будто завтра выборы. Если же такая работа начинается за месяц, результат будет такой, как сейчас. На выборах 1996 года КПРФ набрала более 40 процентов голосов. На выборах 2000 - менее 30 процентов. На выборах 2004 - менее 14%. В остальных двух выборах - по 17%. В Госдуме похожая картина: во II и III созывах у КПРФ была самая крупная фракция, а сейчас? Такая же картина и в Украине. На выборах 1999 года у Симоненко было почти 38% голосов, а далее - провальные результаты. В Верховной Раде в 1994 и 1998 годах у КПУ была наиболее крупная партийная фракция, в 2002-м она уже уступила ющенковской, а далее - полный провал. Абсолютно не были использованы возможности, открывавшиеся после успешных, для коммунистов, выборов.

Все это говорит о глубоком кризисе этих партий-близнецов. Увы, но они приватизировали коммунистический бренд, и используют его не по назначению. Они превратились в своего рода "клубы по интересам". Собраться, поговорить (под чутким надзором ФСБ и СБУ), выйти, покричать. Получить кресла и блага. Всё.

Есть другие, более активные коммунистические партии и движения и в России, и в Украине. Но бренд приватизирован теми, кто не хочет просыпаться и вливать в свои ряды действительно активных коммунистов, у которых болит душа за завтрашний день своей страны.

Сейчас в Западной и Центральной Украине с политической точки зрения не все однозначно. Есть какое-то количество фанатиков-нацистов, которые попали в орбиту соответствующих сил, но с ними надо идеологически работать, а - некому. Есть просто обманутые пропагандой люди. С ними - тем более можно было бы работать и разъяснять. Они и сами уже стали просыпаться, когда с Востока потянулись "грузы 200", и "грузы 300". А есть люди, которые все прекрасно понимают, но - боятся. Их элементарно могут убить, похитить, не говоря уже - избивать и пытать. Эта ситуация должна стать уроком не только для украинских, но и для российских коммунистов, если они не хотят кануть в небытие и окончательно погрузить страну в болото безвременья, дальнейшего разграбления олигархами, демографического и духовного вырождения. Вот, как-то так.

В. Иванова

Интересные размышления.
Только тема то была о том, что Россия не помогает. По поводу того что Вы пишите. есть другая тема. там и будем рассматривать этот вопрос тоже с фактами от Вас. как очевидца.

Хотелось бы в этой теме от Вас, как очевидца и распологающего достоверными фактами узнать подробности по теме не помогания России ополченцам, или Украине, о чём знаете Вы непосредственно.

__________________
#Своих не бросаем#

morros

Давайте обсудим в другой теме, я только "за".
Если Вас интересует политическая и экономическая сторона вопроса (поскольку, это политический форум), то России ДАВНО нужна СТРАТЕГИЯ вместо блуждания на ощупь в потемках. Она не допустила бы фашистского переворота и кровопролития. А сейчас, когда время упущено, нужно сделать так (сделать как в экономической, так и в информационно-пропагандистской плоскости), чтобы народы Западной Европы как можно скорее поняли, что с этими правителями-марионетками Вашингтонского обкома им не по пути. А тамошних правителей заставить понять, что их ждут майданы, если они по-прежнему будут думать не о своем народе, а о выполнении указаний из-за океана. Мало того, майданы должны расти и в самих Штатах. Тогда им станет не до Украины, не до России и цветных переворотов по всему миру. Такой себе "Оккупируй Уолл-Стрит", но по всей территории Штатов. США - это конфедерация, и по их же законам, каждый штат может из нее выйти. "Прибыльные" штаты должны решить отделиться от остальных, "нерентабельных". Нужно экономически и политически подорвать господство США. Экономическое, военное, политическое, научное. С Китаем уже объединяемся, но нужна экономическая (против доллара) стратегия, выполняемая четко, поэтапно, неотвратимо и быстро.
Если же говорить о военно-технической помощи, о том, какая помощь требуется (и не оказывается), то это тема не для публичного политического форума, а для обсуждения с теми, от кого она зависит.

В. Иванова

Так Вы же сами эту тему открыли! И тема именно об этом.
О публичном обсуждении, что делают. что не делают.
Я ведь поняла так, что Вы в этом вопросе эксперт, знаете всё это не понаслышке

__________________
#Своих не бросаем#

morros

Я не открывал здесь тему чисто военных вопросов во всех деталях. Кому, куда, что, сколько единиц, с какой целью. Военные вопросы обсуждаются всегда в кругу специалистов, от которых зависит их решение. Их публичное обсуждение в не предназначенных для этого местах несет только вред делу. Это публичный политический форум, а не штаб дивизии. Надеюсь, Вы согласны? А если в общем, то если бы помощь была достаточна, ситуация менялась бы к лучшему. Сейчас этого нет, как видите. Каждый день гибнут мирные люди. Освобожденная территория не увеличивается. Мало того, противник стягивает силы к Донецку, Славянску и Луганску. Возможен массированный удар по мирным городам системами залпового огня, а также диверсии с лишением Славянска питьевой воды и химическим отравлением его жителей.

В. Иванова

Конечно согласна. Но Вы, открывая тему, утверждаете обратное. Якобы Вы знаете о бездействии России, потому что сведений нет в открытом доступе. Обсуждение и опровержение Ваших слов могло бы быть только со ссылками на то. что это не так. Но тогда это протеворечит Вашим же словам

__________________
#Своих не бросаем#

Валерий Витальевич

Иванова позвольте с вами не согласиться...Если и оказывается помощь то не достаточная, об этом говорят видеобращения.... Да и какой может быть в этом секрет, из отбойного молотка вертушку не подстрелишь. Где бы ни были вооруженные конфликты всегда шла торговля оружием, чьим оружием на высших уровнях не рассматривается, кто воюет рассматривается в тот момент, когда идет война. Сейчас идет война и рассматривается вопрос кто воюет. Согласен, если Россия вводит свои войска Америка отвечает тем же. Путин ведет себя довольно пассивно как на высшем политическом фронте относительно украинских событий, так и в помощи вооружением. Ему что выгодно продлить срок войны или как вы можете мне это объяснить, с вашей личной точки зрения....
Ну и конечно после окончания военных действий начинается пожатие рук победителям. Победителей не судят. Факт.

morros

О помощи можно судить и без раскрытия военной тайны. По результатам и динамике развития ситуации. Если ситуация не имеет четкой положительной динамики и существует реальная угроза ее дальнейшего (в том числе резкого) ухудшения в результате массированного удара или диверсии, ведущих к гуманитарной катастрофе с гибелью сотен тысяч мирных русских людей - помощь не достаточна. Не так ли?

Речь идет не обязательно о вводе регулярных войск. Речь идет хотя бы о восполнении острой нехватки специалистов и технического оснащения. Плюс - об экономических и политических шагах. На сегодняшний день, приезжают добровольцы. Честь им и слава, каждому без исключения. Но в одном только бою, 26-го числа, в районе аэропорта, 34 раненных добровольца были зверски добиты фашистами, когда их пытались вывезти с поля боя. И там же, в этом же бою участвовала другая группа добровольцев, но - ранее имевшая опыт в горячих точках, и вот она не потеряла ни одного бойца. О чем это говорит? А то, что в аэропорт прибывают транспорты и выгружают технику и живую силу, готовятся? А то, что ни их, ни штурмовики, которые бомбили ополченцев того же 26-го числа, ни войска, сосредоточенные в аэропорту и на горе Карачун, нечем уничтожить? До сих пор силы ДНР не могут вывести и похоронить даже тела убитых 26-го числа в аэропорту, в том числе - мирных жителей!
А как прикажете расценивать то, что новости из Новороссии, где каждый день гибнут русские люди, на российских каналах задвинуты на второй-третий план, после развлекухи, прямого и косвенного пиара Путина и другой ерунды? А что делается на международной арене, какие решительные шаги в поддержку, которые дают конкретный значительный результат, а не просто создают видимость сочувствия?