Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости. - Страница 11 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

В. КАЛЮЖНЫЙ · 25.05.2015, 00:51

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Ну, насчет 65% - это вы явно загибаете, 30-40% - это вполне реально для хапитализмы, но и это стремится постоянно к уменьшению, ведь СССР нема, где порядка 3\4 НАЦдохода расходовалось на потребление, а к 80-м годам и все 80%.

....Доля трудящихся классов в национальном доходе неуклонно падает, а доля эксплуататорских классов возрастает. В США, например, доля трудящихся в национальном доходе составляла в 1870 г. 58%, в 1890 г. – 56, в 1923 г. – 54, в 1951 г. – примерно 40%..... На сегодня эта доля, я думаю, еще меньше будет, ведь только в США сегодня в наличии имеется более 50-ти миллионов нищих, живущих на талоны соцобеспечения!!!

А в мире, более трети населения мира живет на пару баксов в день. В России сегодня порядка 80% граждан живет в среднем на 8 баксов в день, и это при том, чтоб покушать в столовке "рыгалетто" надобно израсходовать порядка 3-4 бакса, или же 150-200 р по-нашему!!!

Не следовало бы пользоваться устаревшими данными. В эпоху Интернета есть вещи общепризнанные:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: ya462.png
Просмотров: 73
Размер: 39.4 Кб
ID: 12503

В. КАЛЮЖНЫЙ · 25.05.2015, 01:00

Цитата:

Сообщение от ingener

Нет.
Коммунизм - вековая мечта всего человечества. За исключением англо-саксов, видящих смысл своего существования в жизни за чужой счет. Все остальное человечество мечтает о дружной совместной работе ради светлого будущего.

Правда коммунизм будет не таким, каким его рисуют марксисты. Он будет с деньгами, торговлей, правом частной собственности и уважением прав и индивидуальных особенностей человеческой личности. А марксистский коммунизм действительно имеет нечеловеческое лицо, подавляет личность и вообще раковая опухоль всего человечества.

Бред! Теперь уже и коммунизм раковая опухоль.
Онколог нашелся. Виктор Иванович, опомнитесь.

крепыш · 25.05.2015, 08:00

Цитата:

Сообщение от ingener

Нет. Вариант один.
И несмотря на то, что рабочий продает свою рабочую силу выше ее необходимой стоимости, прибыль он получает только виртуальную.

А разве можно назвать прибыль наемного работника виртуальной, если она шелестит в руках?!

В. КАЛЮЖНЫЙ · 25.05.2015, 09:01

Планка бедности в США это $11490 в год на одного человека, $15510 на двоих, $19530 на троих, $23550 на семью четверых. Сразу бросается в глаза, что тот доход который в США считается уровнем бедности, оказывается выше чем средняя зарплата в России. Ну и стоит заметить что люди за уровнем бедности в США не платят никаких налогов, в то время как получатели средней зарплаты в России платят 13% от своей зарплаты. Ну и средний Россиянин тратит половину своей зарплаты на продукты питания, в то время как этому бедному американцу продукты питания достаются бесплатно (государство дает банковскую карточку на которую переводят деньги каждый месяц на покупку продуктов). Отопление и электричество субсидируются. Ну и медицинское обслуживание у бедных американцев бесплатное, и лучше по качеству чем в России. Ну и общий уровень цен в США ниже чем в России (за исключением разве что хлеба который в РФ пока дешевле). Это такое лирическое отступление об относительности понятия “бедность,” которое объясняет почему американские бедняки и безработные не стоят в очередях у посольства России или других стран.

Каков портрет очень бедного американца?
1. Люди с психическими отклонениями. Насильного лечения тут нет, и если у человека серьезные психические отклонения, и нет поддержки родственников, то скорее всего он будет очень бедным (и наверно бездомным).
2. Люди с зависимостью от наркотиков и алкоголя. Ну тут все понятно, и работу трудно найти им, и заработанные деньги быстро тратятся.
3. Одинокие матери, без образования, и без поддержки семьи. В такой ситуации, матери очень сложно найти работу которая платила бы достаточно для того чтобы платить за детский сад и вытащить эту семью из бедности. Есть гос программы поддержки, но как правило многие из этих матерей слишком безответственны чтобы ими эффективно воспользоваться.
4. Пожилые люди которые недостаточно работали/сберегали чтобы получать нормальную пенсию. В эту категорию попадают многие пожилые иммигранты из России, которые приезжают в преклонном возрасте в США.
5. Заключенные которые освобождаются из тюрьмы. Им сложно найти нормальную работу.

Вот таких американцев, набирается от 10 до 15% от населения, и они составляют подавляющее большинство бедных. Нелегальных иммигрантов я сюда не включаю, потому что они как правило работают и зарабатывают достаточно чтобы не быть бедными.

Отдельно напишем про бездомных. Большинство бездомных – бедные (правда есть и вполне обеспеченные бездомные, идейные), но далеко не все бедные – бездомные. Кстати, в США быть бездомным не значит что у тебя над головой нет крыши. В США много бездомных, но большинство бездомных не живет на улицах. Большинство живут либо в отелях (предоставляется государством), либо во временных квартирах (предоставляется государством, особенно семьям с детьми), либо во временных приютах для бездомных, либо у друзей, либо на худой конец в своих машинах. Те кто живет на улицах, это как правило люди с психическими отклонениями и/или зависимостью от алкоголя/наркотиков. Причем, каждый из них получает почти автоматически $200 на еду и $710 наличными.
Далее читайте и смотрите здесь:
http://bigpicture.ru/?p=414718

Такое впечатление, что коммунисты 20-х гг. прошлого столетия приняли бы жизнь нищих в современных США за коммунизм.

ingener · 25.05.2015, 09:57

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Капитал - это самовозрастающая прибавочная стоимость, то бишь для надобно найти хоть одного наемного дурня\раба, который способен производить для паразитария прибавочную стоимость, тады бабло, вещи, средства производства превращаются в капитал!!!

Это заблуждение Маркса. Но ему простительно. В его время не было полностью автоматизированных цехов, купив которые можно получать прибыль, не нанимая ни одного рабочего. Потому что на самом деле капиталисты получают прибыль, эксплуатируя не своих наемных рабочих, а покупателей продукта конечного потребления, завышая цены и присваивая таким образом созданную ими прибавочную стоимость. Не верите - купите автоматизированный цех. Или хотя бы один станок с ЧПУ. В последнее время это довольно популярное приобретение.

В. КАЛЮЖНЫЙ · 25.05.2015, 10:24

Цитата:

Сообщение от ingener

Это заблуждение Маркса. Но ему простительно. В его время не было полностью автоматизированных цехов, купив которые можно получать прибыль, не нанимая ни одного рабочего. Потому что на самом деле капиталисты получают прибыль, эксплуатируя не своих наемных рабочих, а покупателей продукта конечного потребления, завышая цены и присваивая таким образом созданную ими прибавочную стоимость. Не верите - купите автоматизированный цех. Или хотя бы один станок с ЧПУ. В последнее время это довольно популярное приобретение.

И долго такой автоматизированный завод проработает без настройки, подстройки и ремонта? А подвоз сырья и полуфабрикатов, а также вывоз готовой продукции будут делать роботы или инопланетяне?
С вашим мышлением со временем вообще можно отказаться от рабочих! Представляете картину: 1 % населения страны владеет всем общественным производством, а 99 % - безработные. А кто тогда будет потреблять продукцию, произведенную автоматически?
А не проще этим 99 процентам лишить 1 процент населения частной собственности на средства производства?

Да и на Маркса не следовало бы бочку катить. В "Грундриссе" (т.46) он рассматривал развитие автоматизированной системы машин и снижение доли живого труда в производстве до минимума. Читайте Маркса и умнейте, господин ingener!

Александр Степанов · 25.05.2015, 18:47

Цитата:

Сообщение от ingener

Нет.
Коммунизм - вековая мечта всего человечества. За исключением англо-саксов, видящих смысл своего существования в жизни за чужой счет. Все остальное человечество мечтает о дружной совместной работе ради светлого будущего.

Правда коммунизм будет не таким, каким его рисуют марксисты. Он будет с деньгами, торговлей, правом частной собственности и уважением прав и индивидуальных особенностей человеческой личности. А марксистский коммунизм действительно имеет нечеловеческое лицо, подавляет личность и вообще раковая опухоль всего человечества.

Если будет бабло, барыги, частная собственность - значит это не Коммунизм. Коммуни́зм (коммуна от лат. commūnis — «общий»)

Никакого частного при коммунизме не могЁт быть по определению, а тем паче не могЁт быть частных паразитариев!!!

ingener · 25.05.2015, 18:50

Цитата:

Сообщение от В. КАЛЮЖНЫЙ

И долго такой автоматизированный завод проработает без настройки, подстройки и ремонта? А подвоз сырья и полуфабрикатов, а также вывоз готовой продукции будут делать роботы или инопланетяне?

Вам конечно это не понравится, но такие цеха существуют и приносят прибыль. Настройку, ремонт, подвоз сырья и вывоз готовой продукции вполне могут выполнять подрядные организации. Но чаще большинство этих вспомогательных функций выполняет хозяин цеха - все равно больше делать нечего.

Цитата:

С вашим мышлением со временем вообще можно отказаться от рабочих! Представляете картину: 1 % населения страны владеет всем общественным производством, а 99 % - безработные. А кто тогда будет потреблять продукцию, произведенную автоматически?

От рабочих отказаться все равно никак нельзя, потому что без прибавочной стоимости, создаваемой рабочими, которые потом выступают как покупатели, прибыли не будет. Да и все автоматизировать еще очень долго будет невозможно. Машины могут делать машины, но только уже существующего типа. Для того, чтобы делать машины новой конструкции, пока без человека никак. Как только машины научатся делать новые более совершенные, чем делает человек, машины, они станут вершиной цивилизации, будут гораздо более разумными, чем люди и будут содержать людей в резервациях, как памятник старины.

И несмотря на рост в будущем производительности труда в тысячи и миллионы раз, безработных все равно не будет, потому что человечество будет решать в тысячи и миллионы раз более трудные задачи, чем просто накормить и одеть население.

Цитата:

А не проще этим 99 процентам лишить 1 процент населения частной собственности на средства производства?

Дело в том, что полностью автоматический цех под управлением кого попало работать не будет. Это будет очередное движение "разрушителей машин".

Цитата:

Да и на Маркса не следовало бы бочку катить. В "Грундриссе" (т.46) он рассматривал развитие автоматизированной системы машин и снижение доли живого труда в производстве до минимума. Читайте Маркса и умнейте, господин ingener!

И чему может научить в сфере автоматизированной системы машин этот древний господин инженера-электроника, начальника подотдела станков с ЧПУ при отделе главного механика?

Александр Степанов · 25.05.2015, 18:52

Цитата:

Сообщение от В. КАЛЮЖНЫЙ

Не следовало бы пользоваться устаревшими данными. В эпоху Интернета есть вещи общепризнанные:
Вложение 12503

Неплохо к картинке ссыль прилагать, уважаемый, а то ваша картинка не читается, я, кстати, приложил ссылку из инета на данные, что выложил, а то, что социальное расслоение увеличивается постоянно - это ваще ни для кого не секрет!!!

В тех же США более 50 млн.чел нищих!!! Так что не надо здесь приводить среднюю температуру по больнице!!!

Александр Степанов · 25.05.2015, 19:00

Цитата:

Сообщение от В. КАЛЮЖНЫЙ

И долго такой автоматизированный завод проработает без настройки, подстройки и ремонта? А подвоз сырья и полуфабрикатов, а также вывоз готовой продукции будут делать роботы или инопланетяне?
С вашим мышлением со временем вообще можно отказаться от рабочих! Представляете картину: 1 % населения страны владеет всем общественным производством, а 99 % - безработные. А кто тогда будет потреблять продукцию, произведенную автоматически?
А не проще этим 99 процентам лишить 1 процент населения частной собственности на средства производства?

Да и на Маркса не следовало бы бочку катить. В "Грундриссе" (т.46) он рассматривал развитие автоматизированной системы машин и снижение доли живого труда в производстве до минимума. Читайте Маркса и умнейте, господин ingener!

Полностью поддерживаю, и хочу добавить, а с кого тады владельцы автоматизированных заводов будут получать прибыль?, походу с инопланетян!!!

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".)	Иноземцев	Политэкономический ликбез	395	20.10.2020 14:59
КОМПЛЕКСНО-ФАКТОРНАЯ ТЕОРИЯ СТОИМОСТИ { КФТС}	ВН ЛЕБЕДЕВ	Политэкономический ликбез	55	12.11.2011 16:08
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса	tortoiser	Предложения к Программе КПРФ	7	27.02.2011 09:38
Трудовая теория стоимости и невосполнимые русурсы	Сергей Строев	Политэкономический ликбез	21	27.05.2007 09:00

25.05.2015, 09:01	#104
В. КАЛЮЖНЫЙ Пользователь Регистрация: 22.11.2013 Сообщений: 92 Репутация: 8	Планка бедности в США это $11490 в год на одного человека, $15510 на двоих, $19530 на троих, $23550 на семью четверых. Сразу бросается в глаза, что тот доход который в США считается уровнем бедности, оказывается выше чем средняя зарплата в России. Ну и стоит заметить что люди за уровнем бедности в США не платят никаких налогов, в то время как получатели средней зарплаты в России платят 13% от своей зарплаты. Ну и средний Россиянин тратит половину своей зарплаты на продукты питания, в то время как этому бедному американцу продукты питания достаются бесплатно (государство дает банковскую карточку на которую переводят деньги каждый месяц на покупку продуктов). Отопление и электричество субсидируются. Ну и медицинское обслуживание у бедных американцев бесплатное, и лучше по качеству чем в России. Ну и общий уровень цен в США ниже чем в России (за исключением разве что хлеба который в РФ пока дешевле). Это такое лирическое отступление об относительности понятия “бедность,” которое объясняет почему американские бедняки и безработные не стоят в очередях у посольства России или других стран. Каков портрет очень бедного американца? 1. Люди с психическими отклонениями. Насильного лечения тут нет, и если у человека серьезные психические отклонения, и нет поддержки родственников, то скорее всего он будет очень бедным (и наверно бездомным). 2. Люди с зависимостью от наркотиков и алкоголя. Ну тут все понятно, и работу трудно найти им, и заработанные деньги быстро тратятся. 3. Одинокие матери, без образования, и без поддержки семьи. В такой ситуации, матери очень сложно найти работу которая платила бы достаточно для того чтобы платить за детский сад и вытащить эту семью из бедности. Есть гос программы поддержки, но как правило многие из этих матерей слишком безответственны чтобы ими эффективно воспользоваться. 4. Пожилые люди которые недостаточно работали/сберегали чтобы получать нормальную пенсию. В эту категорию попадают многие пожилые иммигранты из России, которые приезжают в преклонном возрасте в США. 5. Заключенные которые освобождаются из тюрьмы. Им сложно найти нормальную работу. Вот таких американцев, набирается от 10 до 15% от населения, и они составляют подавляющее большинство бедных. Нелегальных иммигрантов я сюда не включаю, потому что они как правило работают и зарабатывают достаточно чтобы не быть бедными. Отдельно напишем про бездомных. Большинство бездомных – бедные (правда есть и вполне обеспеченные бездомные, идейные), но далеко не все бедные – бездомные. Кстати, в США быть бездомным не значит что у тебя над головой нет крыши. В США много бездомных, но большинство бездомных не живет на улицах. Большинство живут либо в отелях (предоставляется государством), либо во временных квартирах (предоставляется государством, особенно семьям с детьми), либо во временных приютах для бездомных, либо у друзей, либо на худой конец в своих машинах. Те кто живет на улицах, это как правило люди с психическими отклонениями и/или зависимостью от алкоголя/наркотиков. Причем, каждый из них получает почти автоматически $200 на еду и $710 наличными. Далее читайте и смотрите здесь: http://bigpicture.ru/?p=414718 Такое впечатление, что коммунисты 20-х гг. прошлого столетия приняли бы жизнь нищих в современных США за коммунизм.