крепыш

Как мне представляется Вы очень усложненно представляете себе источник возникновения прибыли. Все намного проще. Обычный пример. Сапожник и портной. Сапожнику обходятся сапоги в 5000 руб., продает по рыночной цене в 6000 руб. Портному обходится кафтан в 4000 руб., продает по рыночной цене в 6000 руб. Каждый продает свое изделие и каждый получает свою прибыль: сапожник получает 1000 руб. , а портной 2000 руб. Оплачивается прибыль потребителем, при этом не важно, где эти потребители работают, главное, что они могут оплатить товар. Точка. Для фирм маленьких и больших фукционирует все также, как и у сапожника с портным.

Вопрос об эксплуатации человека человеком остается открытым, поскольку потребитель получает вещь для потребления с полезными свойствами, а производитель деньги за вещь. Как говорится, все по справедливости. И потом кто больше рискует производитель с многочисленной конкуренцией или потребитель, желающий только потреблять?! Думается вопрос излишний, конечно, производитель. За это производитель и получает вознаграждение от общества в виде прибыли, потому как он и работает на общество!! Таким образом, не нужно усложнять теорию, она проста как практика!!!

ispev

ШЕСТНАДЦАТЬ СТРАНИЦ ДЕТСКОГО ЛЕПЕТА, ЗА ИСКЛ. СООБЩЕНИЙ А. СТЕПАНОВА!

ingener

Я не усложненно представляю себе источник прибыли, а полностью, во всех деталях. Например в вашем примере кустари получают прибыль потому что спрос на их товары не удовлетворен. И для удовлетворения спроса им нужно выпускать больше товаров, а для этого портному нужно купить новую швейную машинку с электроприводом за 2000 руб, а сапожнику - новый нож с лезвием из редкоземельных металлов за 1000 рублей. То есть потратить на развитие производства всю прибыль. Причем и тот и другой тратят на себя всего по 2000 рублей, при этом создавая прибавочную стоимость по 1500 рублей(то есть зарплата по 3500 руб), которую они относят на рынок и оплачивают с ее помощью то завышение цен в сумме 3000 рублей, которое они сами создали для того, чтобы удовлетворить возросший спрос со стороны самих себя как покупателей за счет покупателей, а не за счет производителей. Потому что если бы они развивали производство за счет себя как производителей, то портному пришлось бы экономить на своем питании, чтобы купить новую швейную машинку. Что несправедливо, так как покупая машинку он удовлетворяет потребность в товарах всех покупателей, а не только свою.

Причем после удовлетворения спроса в нашем примере прибыль исчезает и товары продаются по себестоимости, а портной и сапожник перестают трудиться прибавочно. В реальности такого конечно же не бывает, потому что люди всегда хотят лучшего, чем имеют и поэтому всегда за что-то переплачивают и таким образом финансируют развитие производства постоянно.

Для того, кто в экономике разобрался, вопрос с эксплуатацией закрыт. Суммой эксплуатации является не вся прибыль, а только та, которая тратится на предметы роскоши для личного потребления производителя.

Например в нашем примере если бы портной и сапожник не тратили свою прибыль на развитие производства, а просто транжирили ее на всякие развлечения, то спрос бы они никогда не удовлетворили и получали бы прибыль вечно. Но при этом и вечно трудясь прибавочно. Но сапожнику пришлось бы трудиться больше портного и таким образом портной бы его эксплуатировал. К счастью такого в реальной экономике не происходит потому что сапожников и портных много и существует конкуренция между ними. И первый кустарь, развивший производство в соответствии со спросом, подгребает под себя рынок и разоряет других кустарей. Поэтому развивать производство вынуждены все.

К сожалению монополизация рынка крупными производителями нарушает эту идиллическую картину и все-таки позволяет за счет сговора часть прибыли не тратить по назначению на развитие производства, а транжирить на предметы роскоши. По существу происходит воровство. Но с воровством нужно бороться традиционными способами и в первую очередь с детства объяснять, что воровать нехорошо. И вовсе не нужно ради уничтожения эксплуатации разрушать всю экономику и рубить сук, на котором сидим.

__________________
Моя тема "Коммунизм-хоть завтра!"здесь

крепыш

Извините, написано много, но я так и не понял, что Вы хотели этим сказать.

крепыш

Какая кому разница куда гражданин тратит свою прибыль! Кто имеет прибыль, тот и распоряжается ею в полной мере, как полноправный владелец, и никто не имеет права указывать куда и на какие цели ее использовать. В этом смысле лично я никакой эксплуатации не усматриваю, а тем более воровства.

ispev

Откуда такая инфа у Вас, кто Вам это сказал?

ingener

Вот поэтому вы и не понимаете того, что я пишу. Пока вы не поймете, что деньги за товар сверх его себестоимости даются продавцу для целевого использования - для развития производства, а не за красивые глаза, вы ничего в экономике не поймете.
Прибыль предпринимателя по сути ему не принадлежит. Эти деньги всего лишь доверяются ему обществом для того, чтобы он мог функционировать как предприниматель - предпринимать чего-нибудь. То есть развивать производство. Нормальные предприниматели это прекрасно понимают и назначают себе устраивающую их нормальную зарплату, а прибыль считают заведомо недоступной для личного потребления. Они прекрасно понимают ее назначение. Если кто-то тратит эти деньги на неразумно шикарный образ жизни, это вызывает возмущение народа. Так что не только кому-то, а всему народу есть дело до того, куда гражданин тратит доверенную ему прибыль.
И вы хоть обкакайтесь, а понимания у народа не найдете и не объясните ему никогда, что транжирить народные деньги - это хорошо, не сможете. Народ у нас конечно академиев не кончал, в экономике разбирается плохо, но свое от чужого нутром отличает и не катит бочку на тех предпринимателей, которые за дело свое радеют. А вот из-за таких как вы и приличные предприниматели могут под горячую народную руку попасть.

__________________
Моя тема "Коммунизм-хоть завтра!"здесь

В. КАЛЮЖНЫЙ

Прекрасная апология прибыли эксплуататоров. Оказывается все акции предприятий, которые имеют олигархи и приравненные к ним эксплуататоры, "доверил" им народ и они используют их на благо народа, выколачивая прибыль из предприятий и переводя ее через офшоры на проклятый Запад. Народ, оказывается, может контролировать расходование прибыли эксплуататоров методом "возмущения". Повозмущались на кухне и пошли вкалывать дальше!

ВН ЛЕБЕДЕВ

Создавая объективный процесс дележа материального потенциала на макроуровне системы ОГ, путем постепенной во времени оптимизации противоречий на макроуровне системы ОГ, осознанным созданием тренда к достижению критерия С2 = = С3, будут получены, с соблюдением всех объективных законов природы, условия для оптимизации противоречий и на всех микроуровнях системы ОГ, таким образом, постепенно будет решена задача оптимизации противоречий и на всех микроуровнях, т. е. в каждой точке системы ОГ будет объективно делиться доход собственников (равный, в денежном выражении, количественно сумме прибыли собственников и зарплат не собственников), в том числе и на каждом предприятии.

В справедливом обществе могут быть несправедливые люди (человек заведомо субъективен и его действия зачастую определяются генетическими, наследственными причинами и индивидуальными особенностями), но в справедливом обществе, в справедливой системе ОГ, объективно созданы справедливые — оптимальные противоречия между членами общества, то есть создана объективно правильная — справедливая база-фундамент для справедливого взаимодействия и взаимоотношения между людьми по всему объему и в каждой точке системы ОГ,
То есть идеальная социальная справедливость (как объективное понятие) есть тогда, когда достигнуто положение объективного экономического равновесия (С2=С3- равенство прироста материального потенциала у собственников и не собственников средств производства) в системе общество государство.

Экономическое равновесия системы — С2 = С3 это и есть так называемая Невидимая Рука Рынка, при этом, для имеющегося уровня развития системы, достигается оптимальное соотношение всех видов собственности (которые соответствуют оптимальному экономическому развитию системы), отсутствует эксплуатация наемного труда и имеется полюсная пара противоположностей в системе, в том числе, в системе общество государство, что обеспечивает обязательное наличие источника саморазвития в системе.

"Схема Лебедева" (1,2) , имеющая абсолютное соответствие реальному ежесекундно протекающему процессу движения , роста, дележа материального потенциала, поэтому выводы из анализа "схемы Лебедева" есть соответствующие реальной практики процессов, ежесекундно протекающих в системе общество государство, в связи с чем анализ процессов в системе ОГ выполненный при рассмотрении этой схемы и выводы отвечают практике действительности, то есть истинны.

Приведены результаты оценки по определению величин прироста накоплений собственников и не собственников(С2 и С3) в системе общество государство (http://www.socintegrum.ru/forum/view...p=16704#p16704) : С2=7%от ВВП, С3=9%от ВВП ---
в целом видно, что цифры при этом оценочном расчёте довольно близки, при этом точное состояния равновесия может быть достигнуто, а может и не достигаться (как функция, стремящаяся к значениям асимптоты), но система всё время стремится его достичь, имея общий тренд к С2=С3 - а это как показано выше и в других работах автора,
есть «Закон правильного дележа материального потенциала общества , государства» (1,2) это есть закон, о котором как цели, фактически говорил Маркс в предисловии к «Капиталу «Конечной целью моего сочинения — является открытие экономического закона движения современного общества» http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo...x/lenmarx.html
, но который не мог быть открыт в рамках Капитала, в котором не рассматривалась личная собственность не собственников средств производства как необходимый фактор наряду с капиталом собственников средств производства.

«Закон правильного дележа материального потенциала общества , государства» определяет то , что «Дележ материального потенциала в обществе и государстве стремится к выполнению равенства прироста накоплений у собственников средств производства и не собственников средств производства, из коих система общество государство и состоит», где С2 и С3, соответственно, указанные приросты накоплений. Равенство С2 = С3 соответствует положению равновесия, к которому стремится система общество государство, это положение равновесия есть зависимо от экономического развития системы ОГ, поэтому оно, в общем случае, не постоянно и должно изменяться при росте РПфак, и, соответственно должно изменяться и РПопт, примерный алгоритм осознанного перехода (это необходимо, так как иначе наступит стагнация в системе ОГ) от одного положения равновесия в следующее приведен в [1, 3].

Наличие положения равновесия С2=С3,
которое очевидно и наглядно выявляется даже при логическом анализе "Схемы Лебедева"(1,2), как специфически характерное и соответствующее процессу в системе ОГ , доказывается уже тем, что при его отсутствии система ОГ была бы всегда неустойчива , то есть при отсутствии положения С2= С3 система неминуемо бы само-разрушалась или уничтожалась при наличии только однонаправленных процессов :
1. при неограниченном, и в конечном итоге, катастрофическом увеличении РП, то есть при катастрофическом увеличении противоречий в полюсной паре;
2. при стремлении РП к нулю, то есть стремлению к отсутствию РП в полюсной паре противоположностей, что приводит к наличию стагнации, ведущей к медленному загниванию, ослаблению и уничтожению сильным конкурентом с РП >0, например, с РП имеющим тренд к оптимальному, соответствующему С2=С3 ( например, СССР ослаб и был уничтожен вследствие отсутствия раздвоения единого - системы общества государство, полюсной парой противоположностей, что необходимо и по Гегелю и по диалектическому материализму и по объективным законам природы, что неотвратимо вело к неминуемому ослаблению СССР и, соответственно, привело в завершающей стадии, в том числе, к появлению недопустимо недовольного общества, Горбачева, Ельцина и, как итог, в цепочке последовательного ослабления, привело к уничтожению СССР).

Увеличить зарплату не собственнику до объективной величины, за счет исключения излишка (при его наличии) в прибыли у собственника и доведения прибыли до величины только объективно необходимой собственнику, такая задача понятна подавляющему количеству людей в обществе и будет ими очевидно поддержана, при этом в настоящей работе эта задача решается со строгим выполнением объективных законов Природы.



1. В Н Лебедев Начала новой политэкономии. Издательство Политехнического университета СПБ ISBN 978-7422-4424-0 , 2014г http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/11/p2.htm

2. В Н Лебедев.
ГАРМОНИЗМ (от слова гармония) это общественный строй не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях. Санкт-Петербург
Издательство Политехнического университета. 2011
ISBN 978-5--7422-3169-1 http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html.

3. Лебедев В.Н. Комплексно-факторная теория стоимости (КФТС), СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2011. ISBN 9785-7422-2914-8. http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/8/index.htm

4. © Copyright: Лебедев Владимир, 2015
Свидетельство о публикации №215052300231
http://www.proza.ru/2015/05/23/231


5. Лебедев В.Н. Критерий определения справедливого общества. СПб.; Химиздат, 2004. ISBN 5-93808-059-2.
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/1/1.html

ingener

Валерий, когда вы прекратите собственный бред приписывать мне?

__________________
Моя тема "Коммунизм-хоть завтра!"здесь