крепыш

Никто никому ничего не дает. Цены складываются на рынке стихийным образом и зависят главным образом от спроса и предложения. Если продавцу удалось продать свой товар выше себестоимости, значит это его счастливый случай. Не удалось, ну что ж тяжелые времена наступили, нужно перестраиваться. Что касается денег, которые производитель или продавец получают сверх себестоимости товара, то они, как владельцы собственности , имеют право сами выбирать куда они потратят появившуюся прибыль. Поэтому не нужно так все усложнять вопрос о прибыли, здесь все предельно ясно и не требуется особых разьяснений.

ingener

Правильно. Только не совсем. Когда продал одну штуку товара или даже несколько - это может быть случай. А когда продается серийно производимая продукция и постоянно с прибылью, то это уже закон. Экономический. Говорящий о том, что спрос на этот товар не удовлетворен и поэтому он продается по цене выше его себестоимости.

А для этого есть другой экономический закон. Если хочешь получить максимально возможную прибыль, то ее всю нужно вкладывать в развитие производства, да еще и кредиты брать. Поэтому несмотря на право выбирать, предприниматели всегда делают правильный выбор - большую часть прибыли вкладывают в развитие. А если кто не вкладывает или вкладывает не всю - то это от недостатка ума и сообразительности. А закон правильно работает только для психически здоровых людей. А покупка предметов роскоши - это извращение, отклонение от нормы, яркая демонстрация своей гордыни, смертный грех. Правда воспринимаемая другими такими же извращенцами как демонстрация принадлежности к их кругу. И это извращение навязывается как норма и остальному населению. Даже вопреки религиозным нормам.

__________________
Моя тема "Коммунизм-хоть завтра!"здесь

В. КАЛЮЖНЫЙ

А что, нижеследующие слова принадлежат не Вам?

Александр Степанов

Конкретно в данном споре лично я занимаю сторону товарища В.Калюжного!!!

ВН ЛЕБЕДЕВ

стоимость зависит от спроса и предложения так как стоимость это многофакторный параметр (см. В Н Лебедев Комплексно Факторная Теория Стоимости (КФТС))

То, что стоимость есть многофакторна, доказывается уже тем, что по утверждению Маркса же,стоимость «... это — лишь определенное общественное отношение самих людей...» Капитал, т. 1, 1955, с. 79.


Абсолютно понятно, что

общественные отношения «капиталист—наемный работник»


совсем другие, нежели

общественные отношения «капиталист—покупатель»,


уже поэтому стоимость товара не может быть однофакторна, т. к. стоимость создается как в сфере производства, так и в сфере рынка, и поэтому должна содержать не только факторы труда, но, в том числе, например, факторы пользы товара, в том числе следовательно учитывать и спрос-предложение на рынке


1. В Н Лебедев Начала новой политэкономии. Издательство Политехнического университета СПБ ISBN 978-7422-4424-0 , 2014г http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/11/p2.htm

2. В Н Лебедев.
ГАРМОНИЗМ (от слова гармония) это общественный строй не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях. Санкт-Петербург
Издательство Политехнического университета. 2011
ISBN 978-5--7422-3169-1 http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html.

3. Лебедев В.Н. Комплексно-факторная теория стоимости (КФТС), СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2011. ISBN 9785-7422-2914-8. http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/8/index.htm

4. © Copyright: Лебедев Владимир, 2015
Свидетельство о публикации №215052300231
http://www.proza.ru/2015/05/23/231


5. Лебедев В.Н. Критерий определения справедливого общества. СПб.; Химиздат, 2004. ISBN 5-93808-059-2.
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/1/1.html

ingener

Мне они принадлежат.
А вот этот бред - чисто ваша фантазия, которую вы приписываете мне:
Ну нельзя же так грубо врать!

__________________
Моя тема "Коммунизм-хоть завтра!"здесь

крепыш

Это, конечно, Вы загнули слишком высоко, назвав серийную продажу производимой продукции с прибылью экономическим законом. Хотя далее уточняете, пока спрос на товар не удовлетворен. А ежели этот спрос через год, два, три и т.д. будет удовлетворен и не будет предложено никакой альтернативы данному товару со стороны производителя, тогда что. Где будет Ваш экономический закон?! А между прочим такие ситуации случаются очень часто, когда вроде бы производитель на коне, а через 10 лет под конем. Таким образом, называть это экономическим законом по меньшей мере неправильно. Закон, если уж мы говорим о нем, должен работать всегда, без всяких исключений.

крепыш

Видите ли вкладывать деньги в развитие производства или не вкладывать,- это исключительная прерогатива каждого конкретного предприятия. Если предприятие не вкладывает деньги в развитие производства, значит для этого имеются какие то веские основания, но уж во всяком случае это не говорит о том, что собственнику не достает ума и сообразительности. Сам факт организации производства и управления им говорит о высоком уровне интеллекта непосредственного собственника, но никак не о деградации.

ispev

Не совсем корректно у Вас цитирование. Посему, пожалуйста, уточните, где, или откуда взято цитирование!
Стр. 79 копирую:
-...79
форме стоимости, то он должен был бы сам для себя служить эквивалентом. Мы получили бы тогда: 20 аршин холста = 20 аршинам холста, — тавтологию, в которой не выражается ни стоимость, ни величина стоимости. Чтобы выразить относительную стоимость всеобщего эквивалента, мы должны, напротив, перевернуть форму III. Всеобщий эквивалент не обладает общей всем остальным товарам относительной формой стоимости, а его стоимость выражается относительно в бесконечном ряде всех других товарных тел. Таким образом развёрнутая относительная форма стоимости, или форма II, оказывается специфической относительной формой стоимости товара-эквивалента.
3) Переход от всеобщей формы стоимости к денежной форме

Всеобщая эквивалентная форма есть форма стоимости вообще. Следовательно, она может принадлежать любому товару. С другой стороны, какой-либо товар находится во всеобщей эквивалентной форме (форме III) лишь тогда и постольку, когда и поскольку он, как эквивалент, выталкивается всеми другими товарами из их среды. И лишь с того момента, когда такое выделение оказывается окончательным уделом одного специфического товарного вида, — лишь с этого момента единая относительная форма стоимости товарного мира приобретает объективную прочность и всеобщую общественную значимость.
Специфический товарный вид, с натуральной формой которого общественно срастается эквивалентная форма, становится денежным товаром, или функционирует в качестве денег. Играть в товарном мире роль всеобщего эквивалента делается его специфической общественной функцией, а следовательно, его общественной монополией. Это привилегированное место среди товаров, которые в форме II фигурировали как особенные эквиваленты холста, а в форме III все выражали свою относительную стоимость в холсте, исторически завоевал определённый товар, а именно золото. Поставим поэтому в форме III на место товара холст товар золото. Получится:
« »80

См: http://www.npu.edu.ua/!e-book/book/h...al1-01.html#11

ingener

Получение прибыли - это не сам закон, это разумеется одно из проявлений закона. Вы правы, бывают предприятия без прибыли. И это очень часто, систематически случается в сельском хозяйстве. Потому что спрос приблизительно постоянен, производительность труда растет очень медленно. В таком случае предприниматели ограничиваются заработной платой и почти не развивают свое производство. Хотя все же ищут новые сорта и породы. Это тоже нормально и встречается сплошь и рядом.

Кроме того, встречаются случаи, когда спрос на товар не только удовлетворен, но и начинает падать. При этом капитал переориентируется на выпуск другой продукции, пользующейся растущим спросом, а то, что физически не возможно переориентировать, продолжается эксплуатироваться на износ, не тратя деньги на восстановление. Это позволяет продолжать продавать продукцию по цене немного ниже себестоимости, то есть с кажущимся убытком. А на самом деле в основном это не убыток, а та же переориентация капитала на выпуск другой продукции через его полный износ и обращение в денежную форму. При такой переориентции конечно есть и некоторые реальные убытки, но это все же выгоднее, чем просто этот капитал в форме слишком специализированных средств производства выбросить.

Это только кажется, что хозяин предприятия может самостоятельно выбирать, развивать ему производство или нет по своему хотению. На самом деле имеется множество факторов, которые, как вы заметили, предопределяют его выбор всегда в сторону развития производства, но не обязательно той же самой продукции, как правило всегда ведется поиск такой новой продукции, выпуск которой принесет максимальную прибыль и тем самым удовлетворит наиболее насущные потребности общества. Это основная причина, по которой капитализм будет всегда эффективнее, чем любые попытки наладить экономику на основе представлений Маркса. Сущность этой причины - в том, что над повышением эффективности экономики постоянно и интенсивно думает большое количество высококвалифицированных хозяев производства, рискуя собственными деньгами. А не специально выделенные чиновники, получающие зарплату, которая и близко не может покрыть тот урон, который они наносят экономике своей некомпетентностью. Поэтому они всегда кроме прочего являются еще безответственными.

__________________
Моя тема "Коммунизм-хоть завтра!"здесь