ВН ЛЕБЕДЕВ

Калюжному не по возможностям понять, что у маркса эти факторы влияют на цену......
а у Лебедева эти факторы влияют и формируют стоимость товара

калюжный как обычно главного не понимает...:


если бы Калюжный понимал бы что такое параметр стоимость .... в соответствии с определением стоимости , приведенное Лебедевым соответствующее
понятию стоимости как абстрактно качественному параметру ,, уже это должно грамотному человеку определить, что стоимость по Лебедеву никогда не может быть конкретной количественной ЦЕНОЙ товара


Приведу ,еще раз ,определение понятия стоимости товара в соответствии с КФТС:

1. Стоимость каждой единицы товара есть то, что в момент сделки делает обмениваемые товары соизмеримыми, определяя соотношение количеств обмениваемых товаров или цену товара при купле-продаже;

2. Стоимость индивидуальная или общественная каждой единицы товара, это абстрактный, качественный комплекс, являющийся суммой многообразных качественно оцениваемых, сторонами сделки, факторов и их сочетаний, определяющий обмен или куплю-продажу товаров:

2.1 – комплекс, который для индивидуальной стоимости материализуется в момент конкретной сделки по каждому качественно оцениваемому, сторонами сделки, фактору и их сочетаниям через индивидуальное сознание, в цену товара или соотношение при обмене, посредством процесса («механизма») формирования соотношения при обмене или цены товара в соответствии с формулой — цена равна сумме затрат (без зарплаты), зарплаты, прибыли;

2.2 – комплекс, который для общественной стоимости материализуется на большом массиве общества и рынка по каждому качественно оцениваемому, сторонами сделки, фактору и их сочетаниям через общественное сознание, в цену товара или соотношение при обмене, посредством процесса («механизма») формирования соотношения при обмене или цены товара в соответствии с формулой — цена равна сумме затрат (без зарплаты), зарплаты, прибыли;

3. Стоимость индивидуальная и общественная в общем случае не «совпадают» и не «равны» друг другу, но в частных случаях «совпадают» и могут быть «равны».

ingener

А отчего мне не быть уверенным в своей правоте, если когда я вам четко указываю на ошибку Маркса в критике представлений Мальтуса, вы никак не реагируете, а отмалчиваетесь и не можете привести доводы в защиту Маркса?
Это мне стоит веселиться, наблюдая вашу беспомощность, а не вам.

И опять вы демонстрируете полное непонимание написанного мной. Я вам десятки раз твердил, что с моей точки зрения прибавочная стоимость возникает в производстве, но не сразу присваивается капиталистом, а первоначально содержится в части зарплаты рабочих, которую рабочие не могут эквивалентно обменять на товары потребления из-за завышения цен. Присвоение капиталистом прибыли происходит именно в обращении, когда рабочий приходит в магазин со своей зарплатой, в которой содержится вопреки мнению Маркса не только стоимость его необходимого труда, но и стоимость его прибавочного труда. Но на эту зарплату из-за завышения цен он может накупить только предметы стоимостью, равной стоимости его необходимого труда. Стоимость его прибавочного труда "исчезает" в надбавке к стоимости товаров. И тут же эта "исчезнувшая" прибавочная стоимость оказывается в руках капиталиста в виде денежной прибыли, на которую он покупает средства производства для расширения и предметы роскоши.

Еще раз кратко. Прибавочная стоимость по моему мнению возникает в производстве, но присваивается капиталистом в обращении. Поэтому не стоит отождествлять мое мнение с мнением сторонников теории "прибыли от отчуждения", только некоторая часть ее положений используется в моей теории.

Я вам благодарен за обширный подбор цитат из Маркса, якобы подтверждающих верность самих этих цитат. Мне удобно их использовать для указания ошибок, в них содержащихся. Но верность теории невозможно подтвердить положениями этой самой теории. Только практика может подтвердить верность теории.

Поэтому нам лучше вернуться к критике Марксом Мальтуса, содержащей по моему мнению ошибку. Попробуйте все-таки доказать, что я неправ а Маркс наоборот вопреки собственному признанию:
на самом деле понимает, что "выигрыш" капиталист может получить, когда параллельно всеобщему завышению цен он в отличие от рабочего не вкладывает свой личный прибавочный труд, эквивалентный завышению цены, а рабочий вкладывает. То есть рабочий продает свой товар не по той, необходимой цене, что он обошелся ему, а по справедливо завышенной на величину созданной им прибавочной стоимости. А капиталист просто завышает цену, не создавая никакой стоимости.
Пусть даже Маркс и не понимает, простим ему это, дело прошлое. Но что вы имеете против моего мнения, адекватно отражающего практику и не создающего никаких проблем в моей теории? В отличии от весьма проблемной теории Маркса.

__________________
Моя тема "Коммунизм-хоть завтра!"здесь

В. КАЛЮЖНЫЙ

«… Стоимость по Лебедеву, —пишет Лебедев, — никогда не может быть конкретной количественной ЦЕНОЙ товара».
Ну и ладненько. Только вот кому нужная такая стоимость.

«Пусть даже Маркс и не понимает, — пишет ingener, — простим ему это, дело прошлое. Но что вы имеете против моего мнения, адекватно отражающего практику и не создающего никаких проблем в моей теории?».

Против мнений я вообще ничего не имею. Но адекватно ли отражает Ваше мнение практику? Конечно же, не отражает!
Когда рабочий заключает с капиталистом трудовой контракт, то и рабочий и капиталист прекрасно понимают, что и по какой цене рабочий может купить из необходимых предметов потребления на свою зарплату. После заключения контракта никто никогда не повышает цены на необходимые предметы потребления. Разве что влияет небольшая инфляция, и это влияние может компенсироваться номинальным повышением (индексацией) заработной платы.
У Вас же какие-то сырые мысли о том, что первоначально рабочий якобы получает вместе с зарплатой прибавочную стоимость, которая затем снижается до нуля из-за продажи товаров рабочим по ценам, превышающим их стоимость. Вот этого на практике никто не наблюдает, и явление может существовать только в головах экономистов, разделяющих ограниченное воззрение, согласно которому прибыль (прибавочная стоимость в форме прибыли) выводится исключительно из обмена, объясняется продажей товара выше его стоимости. Ingener с подобным воззрением здесь не первый и не последний.

Что объединяет Лебедева с ingener’om, так это банальность их теоретических конструкций. Это уже было, господа. Не морочьте головы людям, особенно людям, пытающимся осуществить ликбез по марксизму.

ВН ЛЕБЕДЕВ

стоимость есть такая как мною определено....и другой никому и ненужно

какая стоимость есть ....... такая и нужна , но выдуманная мифами калюжного с его классиками всем уже обрыдла ее бессмысленностью в части объективного отражения действительности

как всегда лжет калюжный ....

все работы Лебедева являются новыми ( ничего подобного не было ) , разработанными на основе объективных законов природы .....а не мифов и деклараций , (нарушающих объективные законы природы) от неких классиков и их предшественников

например:

1. В. Н. ЛЕБЕДЕВ. КОМПЛЕКСНО-ФАКТОРНАЯ ТЕОРИЯ СТОИМОСТИ (КФТС). СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2011. ISBN 978-5-7422-2914-8
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/8/index.htm

2. В Н Лебедев Начала новой политэкономии. Издательство Политехнического университета СПБ ISBN 978-7422-4424-0 , 2014г http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/11/p2.htm

3. В Н Лебедев.
ГАРМОНИЗМ (от слова гармония) это общественный строй не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях. Санкт-Петербург
Издательство Политехнического университета. 2011
ISBN 978-5--7422-3169-1 http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html.

4 Лебедев В.Н. Критерий определения справедливого общества. СПб.; Химиздат, 2004. ISBN 5-93808-059-2.

http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/1/1.html

-------------------------------------------------------------
цитата из работ Лебедева В Н :


Общество создает товар, характеризуемый качественным абстрактным комплексом — стоимостью (стоимость ценность комплексная) —

СЦК = ФТ (факторы труда) + ФП (факторы полезности) +

+ ФД (другие факторы)+ ФСФ (факторы возможных сочетаний факторов – ФТ, ФП, ФД),

состоящим из качественно оцениваемых сознанием факторов сторонами сделки при обмена или купли-продаже товара.

Затем, оно же, это общество, материализует абстрактное качественное СЦК общественным сознанием, т. е. определяет количественно цену товара через реально действующий механизм образования цены (приведенный выше), поэтому, отсюда следует, наличие качественной и количественной субстанции, основы цены товара (Субстанция, сущность, то, что лежит в основе. Первопричина происходящего. Традиционно принято выделять 2 вида субстанций — Дух и Материя (Р. Декарт). http://www.bibliofond.ru/view.aspx?id=552709 http://affw.info/substanciya.htm):

1. Качественной субстанцией, основой и сутью цены является стоимость ценность комплексная — СЦК = ФТ +

+ ФП + ФД + ФСФ;

2. Количественной субстанцией, основой и сутью цены является ее выражение в виде формулы цены —

Ц (цена) = З (затраты без зарплаты) + ЗП (зарплата) + П (прибыль).

Материализация СЦК, через приведенный выше «механизм» объективного образования цены, отражаемый в формуле Ц = З + ЗП + П, есть процесс восхождения от абстрактного к конкретному: от абстрактной качественной стоимости (СЦК) к конкретной количественной цене (Ц) товара.

Любой человек принимает решение, обобщая своим сознанием, разумом массу информации, которая, в том числе может быть качественной и не имеющей общей размерности (это объективный процесс мышления, определенный природой), при этом разумный человек на уровне своего мышления, абстрактного и конкретного, стремится, в общем случае, рассмотреть и учесть все стороны вопроса, при этом, определяя соизмеримость товаров при обмене, человек, даже зная некую количественною величину конкретного фактора при обмене, не знает «стоимость» этого фактора, то есть той величины, которую этот фактор вносит в стоимость товара, поэтому стоимость товара (то что соизмеряет товары при обмене) определяется интуитивно, в соответствии с текущими значениями факторов (многие из которых также определяются интуитивно сторонами сделки) в момент обмена.



Измерение стоимости — СЦК, ныне определяемой как комлексный абстрактный качественный параметр, может быть объективно количественно проведено только тогда, когда человек научится измерять свои чувства и ощущения в своем сознании, только тогда слагаемые, то есть факторы, составляющие стоимость — СЦК, имеющие разные единицы измерения (разные для уровня ниже возможностей интуитивного человеческого сознания), будут измерены в единых единицах высшего уровня, соответствующих измерению этих факторов сознанием человека на уровне чувств и ощущений, видимо это произойдет после создания искусственного интеллекта, что позволит формализовать математически процесс мышления, и на некоем информационном уровне измерить-оцифровать, например, в битах, стоимость — СЦК.

Со временем (возможно это не очень и далеко) будет разработан искусственный интеллект и человечество научится измерять свои качественные ныне чувства и ощущения.

Таким образом, учитывая вышеприведенное в соответствии с Комплексно-Факторной Теорией Стоимости (более 2000 лет пытаются разобраться с понятием стоимость), в итоге, следует отметить:

1) понятие стоимость товара необходимо человечеству для четкого осознанного понимания последовательности причинно-следственных связей при соизмерении товаров, определяющих параметры обмена товаров или определяющих цену товаров;

2) понятие о стоимости товара не имеет практического значения, так как оно нигде непосредственно не используется в практике экономической жизни в системе ОГ, но необходимо человеку для понимания и познания — «чистая наука»;

3) понятие стоимости-СЦК в КФТС как многофакторного параметра (что строго соответствует жизненной практике сделок), позволяет разрешить вопросы, относящиеся к старой политэкономии, что отражено в [1, 2, 3, 4] и настоящей работе (в отличие от ТТС, в которой стоимость определяется как однофакторная, создающаяся якобы только в сфере производства и только живым трудом наемного работника, такой подход к стоимости в «Капитале» есть видимо создание идеологической основы для оправдания требования о необходимости уничтожения собственников средств производства как класс).

Ожидания того, что при объективном понимании, что такое стоимость товара и правильном понимании процесса преобразования стоимости товара в цену товара, ожидать, что это даст некий источник и новый толчок для преобразований в экономике — эти ожидания не оправданы, так как вопрос о стоимости товара есть на практике "чистая наука", направленность которой в практике есть только удовлетворение потребностей человечества к познанию «природы вещей».

Материализация абстрактной качественной стоимости — СЦК в цену товара происходит через общественное сознание, которое в практике реальной жизни материализует эту стоимость на масштабе всего общества и рынка в цену товара, что является объективным процессом, запрограммированным природой, которому следует человек всегда, в случае наличия только абстрактных и качественных параметров (в условиях неполноты информации), но требующих принятия человеком конкретных количественных решений.

В. КАЛЮЖНЫЙ

Хотелось бы узнать, на основе именно каких законов природы "разработаны работы" Лебедева.
А вообще я читал эти разработанные работы Лебедева В.Н. и чем они отличаются от научных работ, так это полным игнорированием работ предшественников, в том числе классиков и оригинальных мыслителей.
У Лебедева нет практически ни одной ссылки на литературные источники, отсутствует список использованных источников, осуществляется цитирование только собственных работ, которые опубликованы без предшествующих научных рецензий и в сомнительном неэкономическом издательстве (Политехнического университета СПБ).
"Работы" изданы смехотворным тиражом от 30 до 100 экземпляров (очевидно, за свой счет), не отредактированы и содержат массу грамматических ошибок. Сам Лебедев не имеет политэкономического образования и удивляет ученый мир глупостями, о которых он повествует в этих своих работах.
В форумах Лебедев участвует только в целях саморекламы, все, кто с ним спорит, мгновенно превращаются в его личных врагов. Какая-то мания величия и всё. Но заканчивается эта деятельность, как правило, примерно так
http://www.socintegrum.ru/forum/view...p=21309#p21309

ВН ЛЕБЕДЕВ

В настоящее время, так называемая классическая политэкономия, представленная «Капиталом», практически закономерно сходит в архив по причине чрезмерной перегруженности идеологией, (к тому же, как будет и в настоящей работе показано, не соответствующей объективным законам природы), а «Экономикс» «ориентирует не на изучение фундаментальных движущих сил экономического развития, а на поверхностно-прагматическое их восприятие как неких внешних данных» (http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/34010) и посвящена, при этом, в основном экономике, без необходимого рассмотрения и изучения производственных отношений и законов управляющих их историческим развитием (чем должна заниматься политэкономия как общественная наука). Нижеизложенное покажет, в том числе, следующее:

В системе общество государство, как материальной системе, должна быть разность потенциалов-противоречий, так как любой материальный процесс с совершением работы в природе без разности потенциалов (как разности потенциальной энергии потока, наличия неравенства «на входе- выходе»), существовать не может.

Эта разность потенциалов измеряется разностью материальных потенциалов (потенциальных энергий) собственников средств производства и не собственников средств производства, измеренных в денежных единицах.

Эта разность потенциалов должна быть оптимизирована, с устранением антагонистических составляющих.

В Капитале не учтено влияние на процессы в системе ОГ влияние личной собственности , которая не может не учитываться .
Очевидно, что личная собственность не собственников средств производства в масштабах системы ОГ есть большая величина, которая не может не влиять на социально - экономические процессы в системе ОГ, поэтому заведомо понятно, что политэкономия должна обязательно учитывать влияние личной собственности не собственников, поэтому в настоящей работе анализ процессов в системе ОГ выполнен с учетом наличия личной собственности, в отличие от Капитала Маркса, где только капитал есть определяющее в процессах в системе ОГ, а влияние личной собственности на процессы в системе ОГ фактически не рассматривались, что есть недопустимое искажение фактической действительности.


Для оптимизации разности потенциалов требуется мониторинг прироста накоплений (С2) у собственников средств производства и прироста накоплений (С3) у не собственников средств производства.

Именно приросты накоплений есть параметры, сравнение которых для собственников и не собственников, позволяет осмысленно следовать тренду к критерию С2 = С3, определяющему оптимальную величину противоречий (с устранением антагонистических составляющих) в системе общество—государство.

Законы и объективно действующие процессы в развитии и саморазвитии системы общество—государство и, в том числе, производственные отношения действуют постоянно, ежесекундно и, очевидно, могут быть наглядно выявлены при рассмотрении постоянно ежесекундно протекающего реального процесса в системе общество—государство. Для чего впервые в работах [1, 3, 5, 8] была разработана «Схема движения, дележа и роста материального потенциала в системе общество— государство» (схема Лебедева), приведенная ниже, на рис. 1.


Рис. 1. Схема движения, дележа и роста материального потенциала в системе общество государство (схема Лебедева): схема системы общество—государство для рыночных ОЭФ

На рис. 1 приведены нижеприведенные обозначения:

КЛ1 — собственники средств всех видов производства товара, в том числе, интеллектуальной собственности, продающих товар, в том числе финансовый (государство как собственник и как посредник).
КЛ2 — не собственники, т. е. не имеющие средств производства товара, в том числе интеллектуальной собственности, или имеющих собственность на средства производства товара, но не использующих ее для производства товара (может производиться продукт, не выставляемый на продажу на рынок), в том числе финансового.

Объективный макропроцесс в обществе есть обобщающий результат разнонаправленных устремлений всех многих групп и множества людей при этом, все множество людей в обществе четко и однозначно делится на собственников средств производства (КЛ1) и не собственников средств производства (КЛ2).

Классы — это полюсы в полюсной паре противоположностей в системе общество-государство, полюсной пары которая раздваивает единое — систему ОГ на две части (классы это противоположности в полюсной паре, но противоположности это не всегда классы, например, при отсутствии государства).


Также впервые (в продолжении предыдущих работ автора) в работах (1,2) доказано , что РП в полюсной паре , в том числе в системе общество государство , есть интегральная характеристика, то есть в системе ОГ разность потенциальных энергий (РП) между противоположностями полюсной пары (собственники средств производства - не собственники средств производства) в системе общество государство-- РП есть равнодействующая всех не полюсных противоречий в системе ОГ, таким образом показана влияние на РП и всей гаммы противоречий , имеющихся в системе ОГ, в том числе противоречий между людьми как индивидуальностями , противоречий в научной, культурной , духовной сферах.
Отсюда ясно, что в системе ОГ правильное регулирование процессом изменения РП, его оптимизация , "автоматом", с течением времени, ведет к оптимизации всех противоречий в системе ОГ, то есть оптимизация РП как регулирование процессом изменения РП есть тот путь, который определен объективными законами природы для оптимизации всех противоречий в системе ОГ.
Таким образом, РП есть «ключ» к регулированию и оптимизации противоречий через мониторинг и регулирование прироста накоплений (С2 и С3 и осознанному созданию тренда к их равенству) у собственников и не собственников средств производства.

В системе ОГ действуют разные общественные отношения и бесконечное множество объективных законов природы, но ведущими для системы ОГ есть те, которые наглядно отражены в «Схеме движения, дележа и роста материального потенциала системы ОГ» (1,2) как оболочке, в которой действует все многообразие законов и закономерностей, при этом есть уже ныне познанные (например законы диалектики , закон сохранения , преобразования энергии ), а есть ныне непознанные.

Экономическое равновесия системы — С2 = С3 это и есть так называемая Невидимая Рука Рынка, при этом, для имеющегося уровня развития системы, достигается оптимальное соотношение всех видов собственности (которые соответствуют оптимальному экономическому развитию системы), отсутствует эксплуатация наемного труда и имеется полюсная пара противоположностей в системе, в том числе, в системе общество государство, что обеспечивает обязательное наличие источника саморазвития в системе.

"Схема Лебедева" (1,2) , имеющая абсолютное соответствие реальному ежесекундно протекающему процессу движения , роста, дележа материального потенциала, никак не может быть сравнена с голыми абстрактными некими схемами в интернете, поэтому выводы из анализа "схемы Лебедева" есть соответствующие реальной практики процессов, ежесекундно протекающих в системе общество государство, в связи с чем анализ процессов в системе ОГ выполненный при рассмотрении этой схемы и выводы отвечают практике действительности, то есть истинны.

Ниже приведены результаты оценки по определению величин прироста накоплений собственников и не собственников(С2 и С3) в системе общество государство (http://www.socintegrum.ru/forum/view...p=16704#p16704) : С2=7%от ВВП, С3=9%от ВВП ---
в целом видно, что цифры при этом оценочном расчёте довольно близки, при этом точное состояния равновесия может быть достигнуто, а может и не достигаться (как функция, стремящаяся к значениям асимптоты), но система всё время стремится его достичь, имея общий тренд к С2=С3.

Наличие положения равновесия С2=С3,
которое очевидно и наглядно выявляется даже при логическом анализе "Схемы Лебедева"(1,2), как специфически характерное и соответствующее процессу в системе ОГ , доказывается уже тем, что при его отсутствии система ОГ была бы всегда неустойчива , то есть при отсутствии положения С2= С3 система неминуемо бы само-разрушалась или уничтожалась при наличии только однонаправленных процессов :
1. при неограниченном, и в конечном итоге, катастрофическом увеличении РП, то есть при катастрофическом увеличении противоречий в полюсной паре;
2. при стремлении РП к нулю, то есть стремлению к отсутствию РП в полюсной паре противоположностей, что приводит к наличию стагнации, ведущей к медленному загниванию, ослаблению и уничтожению сильным конкурентом с РП >0, например, с РП имеющим тренд к оптимальному, соответствующему С2=С3 ( например, СССР ослаб и был уничтожен вследствие отсутствия раздвоения единого - системы общества государство, полюсной парой противоположностей, что необходимо и по Гегелю и по диалектическому материализму и по объективным законам природы, что неотвратимо вело к неминуемому ослаблению СССР и, соответственно, привело в завершающей стадии, в том числе, к появлению недопустимо недовольного общества, Горбачева, Ельцина и, как итог, в цепочке последовательного ослабления, привело к уничтожению СССР).



----------------------------------------------

наглое поведение калюжного неоднократно (и ныне сидит в бане)пресекалось модератором, несмотря на близость их идеологии

http://www.socintegrum.ru/forum/view...=906&start=435


Григорий
Заголовок сообщения: Re: ПОБЕДА В КРЫМУ.. Путин- таврический
СообщениеДобавлено: Вт май 12, 2015 12:56 pm
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 2435
Откуда: Санкт-Петербург
Валерий (Калюжный) - что это такое?

У нас в стране такого рода "высказывания" характеризуются как откровенное хамство.
Пользователь Валерий (Калюжный) получает бан на две недели за оскорбление участника Форума.

Модератор.


------------------------------------

Григорий
Заголовок сообщения: Re: ПОБЕДА В КРЫМУ.. Путин- таврический
СообщениеДобавлено: Вт май 12, 2015 1:05 pm
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 2435
Откуда: Санкт-Петербург
Пользователь Karla Marla (Калюжный)удаляется с Форума в связи с отсутствием подтверждения реального существования этого пользователя как самостоятельного (отдельного от пользователя "Валерий" (Калюжного)) физического лица (посты пользователей "Валерий" и "Karla Marla" (Калюжный)идут с одинакового IP адреса, а просьба Администрации прислать письмо-подтверждение с компьютера Karla Marla не была выполнена в течение нескольких лет).

Модератор.

калюжный своими методами оговоров часто измышлениями и даже ложью известен широко.........

---------------------------------------
рс
по части ссылок...... их у меня в работах множество , при этом ссылки на работы других авторов у меня приведены по тексту работы, поэтому в разделе литература есть соответствующее указание на наличие других ссылок по тексту работы

например....
Литература

1. Лебедев В.Н. ГАРМОНИЗМ (от слова гармония) это общественный строй не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях. Санкт-Петербург Издательство Политехнического университета. 2011. ISBN 978-5-7422-3169-1. http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html
.................................................. .......

4. Лебедев В.Н. Комплексно-факторная теория стоимости (КФТС), СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2011. ISBN 9785-7422-2914-8.

http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/8/index.htm

5. Лебедев В.Н. Закон объективного дележа материального потенциала общества, государства (междисциплинарный подход). СПб.: Изд-во Политехнического университета, 2008. ISBN 978-5-7422-2105-0. http://www.lebedev-v-n.narod.ru/4.html
.................................................. ......

10. Персональный сайт В.Н. Лебедева http://www.lebedev-vn.narod.ru

11. Лебедев В.Н. Начала новой политэкономии. Свидетельство о публикации № 213093000344 от 30.09.2013 07:10. http://www.proza.ru/2013/09/30/344

Примечание. Непосредственно по тексту настоящей работы приведена информация о других использованных источниках.

Лебедев Владимир Николаевич

Начала новой политэкономии
(междисциплинарный подход)

Налоговая льгота – общероссийский классификатор продукции оК 005-93, т. 2; 95 3004 – научная и производственная литература

Подписано в печать 05.05.2014. Формат 60×84/16. Усл. печ. л. 10,75. Тираж 100. Заказ 116.

Отпечатано с готового оригинал-макета, предоставленного Издательством Политехнического университета, в Типографии Политехнического университета.

195251, Санкт-Петербург, Политехническая ул., 29. Тел.: (812) 552-77-17; 550-40-14

тираж работы , том числе, поступил через книжную палату во все ведущие библиотеки России, работы размещены в русскоязычных фондах
за границей в ведущих библиотеках мира

вывод.....
калюжный опять беззастенчего врет...

В. КАЛЮЖНЫЙ

Лебедев, вот копия того сообщения, которое вы копируете:

http://www.socintegrum.ru/forum/view...p=21263#p21263

Легко убедиться, что там нет фамилии Калюжный, которую вы произвольно вставили в чужой текст. Следовательно, врете вы, а не я.

Кстати, если кто-либо пришлет мне свой логин и пароль для входа на данный форум, то я могу и здесь дискутировать под разными никами.
Но у меня нет никакого желания участвовать в работе именно данного форума, да еще и критиковать таких "ученых", как вы.

ВН ЛЕБЕДЕВ

вот неприкрытое вранье желающего отмазаться калюжного от.......
карла марла это ---валерий
валерий это калюжный...

все давно ясно и модератор непутевый наконец- то это многодовое калюжновское вранье забанил..................
==================================================

по работам Лебедева у вас калюжный как никогда не было так никогда и не будет разумных возражений...... и примеры ваших клоунских шутовских неграмотных возражений вами выше приведены......
на что вам мною дан еще раз полный разгром вашего недомыслия

ingener

Ну вот опять вы вместо того, чтобы критиковать написанное мной, критикуете собственные измышления, приписывая их мне.

Когда я писал, что прибавочная стоимость снижается до нуля? Я писал, что на рынке вследствие завышения цен прибавочная стоимость перемещается из кармана рабочего в карман капиталиста. В отличие от Маркса, наивно предполагавшего, что прибавочная стоимость вообще в карман рабочего не попадает, а присваивается капиталистом сразу после создания в виде бесплатного для него прибавочного продукта. Отсюда у Маркса и трансформационная проблема возникает. Он приписывает капиталисту изъятие прибавочной стоимости только у нанятых им рабочих. Хотя на самом деле прибавочная стоимость извлекается у совсем другого числа совсем других рабочих. А если считать правильно, по моему, так, как происходит в реальной экономике, то никакой трансформационной проблемы не возникает. В реальной экономике же нет трансформационной проблемы? Ну вот.Полное совпадение с практикой.

Когда я писал, что прибавочная стоимость в форме прибыли выводится исключительно из обмена? Я писал, что прибавочная стоимость создается рабочими в производстве, а присваивается капиталистами на рынке в результате завышения цен. А не в результате тупого изъятия из зарплаты, как считал Маркс. Тем более, что тупо не выплачивать прибавочную стоимость вместе с зарплатой капиталист не имеет никакой возможности, потому что на рынке труда присутствуют и кустари-одиночки, у которых никто прибавочную стоимость не отнимает. Ни один дурак не наймется к капиталисту работать за половину зарплаты, все предпочтут пойти в кустари. А вот против завышенных цен ни наемные рабочие ни кустари ничего противопоставить не могут, так как и те и другие тоже завышают цены на свой товар. Причем они должны это делать, так как вкладывают в свой товар и необходимый и прибавочный труд. Ну не работать же им прибавочно бесплатно? На практике никто не работает бесплатно? Зарплата у кустарей одиночек и наемных рабочих приблизительно одинаковая? Опять совпадение спрактикой. А у Маркса наемные рабочие работают бесплатно. Прямо чудеса какие-то. Капиталист-то может быть и рад был бы не выплатить рабочему прибавочную стоимость, но сколько это в рублях, откуда он узнает? Трансформационная проблема-то до сих пор не решена. На рынке труда зарплата сама на необходимом минимуме установится? Это с какого бодуна? Капиталисту себе рабочих из кустарей-одиночек и кооперативов переманивать нужно. Чем? Вполовину меньшей зарплатой? Ага. И много он переманит?

Так что Валерий практике не соответствуют ваши измышления, а не мое представление о механизме перераспределения прибавочной стоимости. Мое представление как раз практикой полностью подтверждается. И кроме того не создает противоречий в теории. В отличии от мнения Маркса.

__________________
Моя тема "Коммунизм-хоть завтра!"здесь

Александр Степанов

Ребятки Чушь оппортунистическую гонят, и еще Марксу что-то там предъявляют, от недоумки, на столько страниц галиматью развели, когда все просто и ясно.


ГЛАВА XII

ТОРГОВЛЯ, КРЕДИТ И ДЕНЕЖНОЕ ОБРАЩЕНИЕ

Торговая прибыль и её источник. Торговый и ростовщический капитал исторически предшествовали промышленному капиталу. При капиталистическом способе производства эти виды капитала теряют свою прежнюю самостоятельную роль; их функции сводятся к обслуживанию промышленного капитала. Вследствие этого при капитализме торговый капитал и капитал, приносящий проценты, существенно отличаются от их докапиталистических форм.

Промышленный капитал, как уже говорилось, в ходе своего кругооборота последовательно принимает три формы: денежную, производительную и товарную, которые различаются по своим функциям. Эти функциональные формы промышленного капитала на известной ступени его развития обособляются друг от друга. От промышленного капитала, занятого в производстве, отделяются торговый капитал в виде капитала торговца и ссудный капитал в виде капитала банкира. Внутри класса капиталистов образуются три группы, участвующие в присвоении прибавочной стоимости: промышленники, торговцы и банкиры.

Торговый капитал применяется в сфере обращения, в которой не создаётся прибавочной стоимости. Откуда же возникает прибыль торговца? Если бы капиталист-промышленник сам занимался реализацией товара, он должен был бы затратить часть своего капитала на оборудование торговых помещений, наём приказчиков и другие расходы, связанные с торговлей. Для этого ему пришлось бы увеличить размеры авансированного капитала или при том же самом авансированном капитале уменьшить объём производства. И в том и в другом случае произошло бы снижение его прибыли. Промышленник предпочитает продать свой товар посреднику — торговому капиталисту, который осуществляет дальнейшее продвижение товара к потребителям. Благодаря передаче операций по реализации товаров торговцу промышленный капиталист ускоряет оборот своего капитала, а ускорение оборота ведёт к повышению прибыли. Это позволяет промышленнику с выгодой для себя уступить торговцу некоторую долю своей прибыли. Промышленник продаёт торговцу товар по цене, которая ниже цены производства. Торговый капиталист, продавая товар потребителям по цене производства, получает прибыль. Торговая прибыль есть часть прибавочной стоимости, которую промышленник уступает торговцу за реализацию своих товаров.

Труд наёмных работников, занятых реализацией товаров, то есть превращением товаров в деньги и денег в товары, не создаёт ни стоимости, ни прибавочной стоимости, но он даёт торговому капиталисту возможность присваивать часть приба-



164



вочной стоимости, созданной в производстве. «Подобно тому, как неоплаченный труд рабочего непосредственно создает для производительного капитала прибавочную стоимость, неоплаченный труд торговых наемных рабочих создает для торгового капитала участие в этой прибавочной стоимости» 1. Торговые работники подвергаются эксплуатации со стороны торговых капиталистов, так же как рабочие, производящие товары, подвергаются эксплуатации со стороны промышленников.

Для реализации определённой массы товаров торговец должен авансировать на известный срок капитал соответственной величины. На этот капитал он стремится получить как можно больше прибыли. Если норма торговой прибыли окажется меньше средней нормы прибыли, занятие торговлей становится невыгодным, и торговцы переводят свои капиталы в промышленность, сельское хозяйство или в какую-либо другую отрасль. Наоборот, высокая норма торговой прибыли привлекает промышленный капитал в торговлю. Конкуренция между капиталистами приводит к тому, что уровень торговой прибыли определяется средней нормой прибыли, причём средняя прибыль берётся в отношении ко всему капиталу, включая капитал, функционирующий в сфере обращения.

В форме торговой прибыли действительный источник возрастания капитала ещё более скрыт, чем в форме промышленной прибыли. Капитал торговца не участвует в производстве. Формула движения торгового капитала: Д — Г — Д'. Здесь стадия производительного капитала выпадает, связь с производством внешне порвана. Создаётся обманчивая видимость, будто прибыль возникает из самой торговли путём надбавки к цене, путём продажи товаров выше цены производства. На деле происходит обратное: промышленник продаёт товар торговцу ниже цены производства, уступая ему часть своей прибыли, которую торговец и реализует путём продажи товаров потребителю по цене производства.

Торговый капитал не только участвует в реализации прибавочной стоимости, созданной в производстве, но и дополнительно эксплуатирует трудящихся как потребителей. Маркс называл капиталистическую торговлю узаконенным обманом. Стремясь получить дополнительную прибыль, торговые капиталисты всеми способами вздувают цены, широко применяют обвешивание и обмеривание покупателей, продажу недоброкачественных, фальсифицированных товаров.

Одним из источников торговой прибыли является эксплуатация торговым капиталом мелких товаропроизводителей. Торговый капитал вынуждает крестьян и ремесленников продавать ему продукты своего труда по низким ценам и в то же время покупать у него инвентарь, инструменты, сырьё, материалы по высоким ценам.

Доля торговых посредников в розничной цене сельскохозяйственных продуктов в США с 1913 по 1934 г. повысилась с 54 до 63%.

___________________
1 К. Маркс, Капитал, т. III, 1953, стр. 305.



165



Всё это ведёт к усилению обнищания трудящихся и ещё больше обостряет противоречия капитализма.
http://anticomprador.ru/Uchebnik/ch12.htm

Промышленный хапиталист, просто делится с барыгами и банкирами прибавочной стоимостью, а прибавочная стоимость создается только на производстве пролетариями, как промышленными, так сельскохозяйственными, а все остальные хапиталисты, барыги, банкиры, чинуши, холую различные, одним словом паразитарии, сидят на шее у пролетария!!!, потребляя прибавочную стоимость, созданную трудом пролетария и безвозмездно у него присваиваемую паразитариями различного толка!!!