ingener

Вот блин!
И откуда же вы, фантазеры, на мою голову валитесь!
Критиканы недоношенные, критикующие свои собственные измышления!
Вам же русским языком по белому пишут - прибавочная стоимость создается в производстве, а извлекается капиталистами из зарплаты рабочих в обращении за счет завышения цен!

Вы только не пытайтесь свои учебники, в которых пишут про то, что цены в магазинах правильные, цитировать перед толпой в магазине. Народ не поймет вашей начитанности, затоптать может.

__________________
Моя тема "Коммунизм-хоть завтра!"здесь

В. КАЛЮЖНЫЙ

Александр Степанов:
Кого Вы имеете в виду, написав "ребятки"?

ispev

А. Степанов - ПРАВ!!!

Правильно Вы, А. Степанов, продемонстрировали невеждам выдержку из
учебника политической экономии!!!
Господа буржуйские оппоненты ВЫ способны дать критику сказанному А.Степановым?
НЕТ!!!
Посему, предлагаю ВАМ не размазывать слюни по страницам Форума, а изучать предмет!!!
А. Степанов адрес дал!

ingener

Во первых, не нужно навешивать ярлыки.
Я потомственный пролетарий, которому не нравится ваша еврейская муть. Марксизм - это тупик, куда буржуи завели пролетариат.
Во вторых, Степанов ничего не сказал. У него хватило ума только привести цитату из учебника, по которому чуть не уничтожили до конца великую страну - Россию.
И в третьих точку зрения Степанова критиковать нет никакой необходимости. Потому что все население России и так знает: марксизм - сам по себе, а жизнь - сама по себе. И если они когда-то встречаются, то жизнь становится хуже.

А вот Степанов своими словами возразить по существу сказанного мной не может, он способен только древних заблуждающихся классиков цитировать и ничего более. По Степанову выходит, что промышленники с торговцами прибавочной стоимостью делятся. Типа сначала сами отобрали у рабочих, а потом по доброте душевной торговцам безвозмездно дарят. Ага, держи карман шире! Где это видано, чтобы один капиталист другому что-то безвозмездно дарил? Да еще без всякого документального оформления и вообще без никаких следов и обнаруживаемых фактов. Это только в головах марксистов такое бывает, которые живут в придуманной, а не реальной жизни.

__________________
Моя тема "Коммунизм-хоть завтра!"здесь

ispev

ТЕЗКА!!!
Пожалуйста, не вступай в разговоры с невеждами...!
Я же, для людей интересующихся, продолжу разъяснения социалистической политэкономии.
-...Всё это ведёт к усилению обнищания трудящихся и ещё больше обостряет противоречия капитализма.

Издержки обращения. Процесс капиталистического обращения товаров требует определённых затрат. Эти затраты, связанные с обслуживанием сферы обращения, представляют собой издержки обращения.

Следует различать два рода капиталистических издержек в области торговли: во-первых, чистые издержки обращения, которые непосредственно связаны с процессами купли-продажи товаров и вытекают из особенностей капиталистического строя; во-вторых, издержки, обусловленные продолжением процесса производства в сфере обращения.

Подавляющую и всё возрастающую часть издержек обращения капиталистической торговли составляют чистые издержки. К чистым издержкам обращения относятся затраты, связанные с превращением товаров в деньги и денег в товары. Сюда входят расходы, вызываемые конкуренцией и спекуляцией, на рекламу, большая часть расходов на оплату труда торговых работников, на ведение счётных книг, переписку, содержание торговых контор и т. д. Чистые издержки обращения, как указывал Маркс, не прибавляют к товару никакой стоимости. Они представляют собой прямой вычет из всей суммы стоимости, производимой в обществе, и покрываются капиталистами из общей массы прибавочной стоимости, произведённой трудом рабочего класса. Увеличение чистых издержек обращения свидетельствует о росте расточительства при капитализме. В подавляющем большинстве случаев капиталистическая реклама в той или иной степени связана с обманом покупателей.

В США только учтённые расходы на рекламу составили в 1934 г. 1,6 миллиарда долларов, в 1940 г. — 2,1 миллиарда долларов. За десять лет, с 1940 по 1950 г., расходы на рекламу возросли в США ещё в 2,7 раза.

С развитием капитализма и обострением трудностей реализации товаров создаётся колоссальный торговый аппарат с множеством звеньев. Прежде чем попасть к потребителю, товары проходят через руки целой армии торговцев, спекулянтов, перекупщиков, комиссионеров.

К издержкам, связанным с продолжением процесса производства в сфере обращения, относятся необходимые для общества и не зависящие от особенностей капиталистического хозяйства расходы по доработке, перевозке, упаковке товаров. Каждый продукт только тогда готов к потреблению, когда он доставлен потребителю. Издержки по доработке, перевозке, упаковке товаров соответствующим образом повышают стоимость производства товаров. Затраченный при этом труд рабочих переносит на товар стоимость израсходованных средств производства и присоединяет к стоимости товара новую стоимость.

Анархия капиталистического производства и кризисы, конку-



166



рентная борьба и спекуляция обусловливают скопление гигантских, чрезмерных запасов товаров, удлиняют и искривляют пути их движения, что приводит к огромным непроизводительным расходам. Капиталистическая реклама вызывает излишнюю, дорогостоящую упаковку товаров. Это значит, что всё большая часть расходов на перевозку, хранение и упаковку товаров превращается в чистые издержки, вытекающие из особенностей капиталистического строя. Непрерывный рост издержек обращения является одним из показателей усиления паразитизма в буржуазном обществе. Издержки капиталистической торговли ложатся тяжёлым бременем на трудящихся как покупателей.

В США издержки обращения составляли в 1929 г. 31% и в 1935 г. — 32,8%, а в настоящее время они ещё выше. В капиталистических странах Европы издержки обращения составляют примерно треть суммы розничного товарооборота.

Формы капиталистической торговли. Товарные биржи. С развитием капиталистического производства и обращения развиваются и формы торговли — оптовой и розничной. Оптовая торговля есть торговля между промышленными и торговыми предприятиями, а розничная торговля есть продажа товаров непосредственно населению.

В торговле, как и в промышленности, происходит концентрация и централизация капитала. Вытеснение мелких и средних капиталистов крупными имеет место как в оптовой, так и в розничной торговле. В розничной торговле концентрация капиталов осуществляется главным образом в форме создания крупных универсальных и специализированных магазинов. Универсальные магазины ведут торговлю всевозможными товарами, специализированные магазины торгуют только одним видом товара, например обувью или одеждой.

Производство однородных товаров позволяет торговцам вести оптовую торговлю по образцам. Массовые однородные товары (хлопок, льноволокно, чёрные и цветные металлы, каучук, зерно, сахар, кофе и т. д.) продаются и покупаются по установленным стандартам и образцам на товарных биржах.

Товарная биржа есть особый вид рынка, где происходит торговля массовыми однородными товарами и где сосредоточиваются спрос и предложение этих товаров в масштабе целых стран, а нередко и в масштабе мирового капиталистического рынка.

Товары, являющиеся предметами биржевых сделок между капиталистами, непосредственно не переходят из рук в руки. Сделки обычно совершаются на срок: продавец обязуется доставить покупателю определённое количество товара к установленному времени. Например, весной заключаются сделки на поставку хлопка будущего урожая, в то время как хлопок ещё не посеян. При заключении биржевых сделок продавец рассчитывает, что цена на данный товар к установленному сроку упадёт и ему достанется разница в ценах, покупатель же рассчитывает на рост цен. Часто продавцы на бирже вовсе не имеют продаваемых ими товаров, а покупателям не нужны покупаемые ими товары. Таким образом, товарные биржи являются местом спекулятивной



167



торговли. Спекулянты продают и покупают право собственности на товары, к которым они не имеют никакого отношения. Спекуляция неразрывно связана со всем укладом капиталистической торговли, поскольку эта торговля имеет целью не удовлетворение потребностей общества, а извлечение прибыли. На спекулятивной торговле наживаются главным образом крупные капиталисты. Она ведёт к разорению значительной части мелких и средних предпринимателей.

В буржуазных странах нередко применяется торговля в кредит или в рассрочку. Этот вид торговли часто приводит к тому, что массовый потребитель вынужден расплачиваться своим имуществом, не будучи в состоянии во-время погасить задолженность. Торговля в кредит нередко используется капиталистами для реализации неполноценных, залежалых товаров.

Александр Степанов

Во-первых, я процитировал отрывок из сталинской политэкономии 54 года, где учтены замечания товарища Сталина из его работы над ошибками "Экономические проблемы Социализма в СССР", рекомендую товарищам ознакомиться с этой работой и не гнать никчемную Чухню.

Если б мы пошли сталинским путем, то уже к середине 70-х вполне достигли бы развития ПС и ПО до коммунистических, а вот хапитализма к середине 70-х начала шибко лихорадить и вполне возможно, что к 90-м годам хапитализма вполне могла приказать долго жить, впрочем свою агонию хапитализма оттянула не надолго и уже к 2008 году опять впала в кризисное состояние, а вскоре, я так думаю, она начнет ножками дрыгать в агонии!!!

Так на а что можно возразить на галиматью и полную Чухню, причем никчемную?
Промышленники же действительно делятся с барыгами и ростовщиками банкирами прибавочной стоимостью, созданной трудом промышленных пролетариев и сельхозрабочих, прибавочная стоимость создается именно на производстве и потребляется всяческими паразитариями.

Так что лично я не понимаю, как потомственный пролетарий может гнать либерастическую Чухню?!!!

Александр Степанов

Я имею в виду, именно вас, мальчуганов из детсада, играющих в песочнице.

В. КАЛЮЖНЫЙ

Интересно было бы узнать какое у вас образование и какой у вас стаж изучения марксизма. Судя по аватаре, по Фрейду Вы находитесь еще в пионерском возрасте.
Есть мнение, что такие "марксисты", как Вы, не могут отличить различные политэкономические воззрения и валят в одну кучу людей с совершенно разными идеологическими платформами. Воистину в духе сталинизма.
Я читал учебник Островитянова где-то еще в конце 1960-х годов. Хорошее, однако, подспорье для усвоения ложных догм, сформулированных под руководством Сосо. Примитив высшей степени. Но тогда это было понятно, за одно противоречие с "кормчим" ставили к стенке.
Зачем же сейчас тиражировать этот воистину несчастный учебник политэкономии. Неужели Зюганов не в состоянии написать новое учебное пособие, адаптированное к современности.

Вот вам ссылки на две мои статьи:

Калюжный В.В. Проблема трансформации: ошибочные аргументы Туган-Барановского, Борткевича и Стидмена (2 апреля 2014). [Электронный ресурс] – Режим доступа: http://dx.doi.org/10.2139/ssrn.2520362

Калюжный В.В. Закон тенденции нормы прибыли к понижению и денежно-кредитный механизм противодействия цикличности экономического роста. [Электронный ресурс] – Режим доступа:http://dx.doi.org/10.2139/ssrn.2413182

Попробуйте сравнить их с тем, что написано по данному вопросу в рекламируемом Вами учебнике.

ingener

Понятно.
Это всегда так.
Когда возразить умишки не хватает, вешается ярлык и делается хорошая мина при плохой игре. Это ваш Маркс научил вас таким образом вести полемику. Он тоже охоч был до критики чужих идей и навешиванию на них ярлыков, тем самым зачищая место для своей никчемной идеи.
Так-то оно так, только вы с Марксом не знаете, как конкретно одни капиталисты делятся с другими, если у них натура такая, что если им что-то в руки попадает, то этим они уже ни с кем безвозмездно не поделятся.
А когда вам рассказывают, как оно есть на самом деле, пытаетесь гонор свой показать, потешая публику.

А на самом деле ни с кем капиталисты своим не делятся, а надежно и насовсем присваивают все, что к их рукам прилипает. Просто крутятся они в таком экономическом механизме, где абсолютно все, в том числе и наемные рабочие на свой товар рабочую силу завышают цены и за счет этого живут. Продают дороже, чем их товар им обходится. Иначе никакой экономики не будет. Никто не станет суетиться, чтобы продать за что купил. И вот этот механизм всеобщего завышения цен и распределяет прибавочную стоимость так, как он распределяет. И никто ослушаться не может, потому что дороже не продашь, а дешевле не выгодно. Только рабочие честно к своему завышению цен прикладывают свой прибавочный труд в соответствующем количестве, а капиталист ничего не прикладывает, только прибыль стрижет.

P. S. И на Калюжного бочку не вам катить. Он Маркса наизусть знает и понимает прекрасно. С ним спорить - это почти то же самое, что и лично с самим Марксом. Правда и заблуждается он тоже вместе с Марксом, но что поделаешь - Маркс многим головы задурил.

__________________
Моя тема "Коммунизм-хоть завтра!"здесь

Александр Степанов

Учебник читали и ни черта не поняли, а ларчик просто открывается, и все ваши хапвыкладки яйца выеденного не стоят на фоне этого -

....Ниже только некоторые из тысяч и тысяч непроданных автомобилей в Шеернесс, Великобритания. Это можно увидеть это на Google Maps. Посмотрите на западном побережье, ниже реки Темзы, рядом с рекой Медуэй. Слева от A249, улица Brielle.

Существуют сотни таких мест, как это сегодня в мире и они продолжают накапливаться. И почему они используют взлетно-посадочные полосы в заброшенных авиабазах чтобы припарковать тысячи автомобилей, если продажи автомобилей в норме?

У General Motors был уровнь в 815 000 непроданных автомобилей в прошлом месяце, 83-дневный запас просто находился там. Этот уровень вырос до 826 000 в конце апреля, что эквивалентно, 85 дневному запасу продаж.

Просто введите "непроданные автомобили" в Google картинках, чтобы увидеть многие другие фотографии непроданных автомобилей.

.....
http://www.yaplakal.com/forum2/topic815345.html

А смысл в том, что Маркс рассматривал хаппроизводство на ранней стадии, а сегодня при глобализации хапмира прибыли ваще нет, а есть только долги!!! У вас единственно, где верно, это попытка увязать баланс базарной цены и цены производства, но дело в том, что этого баланса при товарном хаппроизводстве и стремлении к извлечению прибыли, при чем максимальной и безвозмездного присвоения прибавочной стоимости баланса вы никогда не достигните, так что, хоть затрансформируйтесь, заинвариантируйтесь, хоть на изнанку вывернетесь, но в итоге получите картинку, что я привел выше, кучу растраченных зазря природных ресурсов и напрасный расход рабочей силы!!!

Об этоми меется как раз-таки в учебнике политэкономии Островитянова, Шепилова, Лаптева, Леонтьева и др. академиков и докторов экономических наук с незашоренными глазами. Учебник вполне доступен для понимания каждому и без ваших хитрожопых и никчемных выкрутасов.
Где и хто является паразитарием и подлежит анигиляции, понятно без ваших трансформаций!!!

Насчет аватарки, так это я в 70-м году в пионерском лагере и мое счастливое детство, а Фрейда своего запихайте куда-нить подале.