В. Иванова

Об этом хотелось бы узнать подробности, коль Вы ими распологаете.
Я совсем ничего не знаю об этой операции. Ваш херой где в это время был?

__________________
#Своих не бросаем#

gsl2007

Мы знаем это по Чечне.

Кухня состоит в том, чтобы раздробить сложившуюся веками территориальную целостность, будь то в составе Украины, будь то в составе России, будь то в составе других братских республик (братья по крови, а не по фальшивому паспорту).

В. Иванова

Ну и? Кого не устраивает особый статус. В контексте нашего обсуждения. Прочитайте выше о чем шел разговр.

И не надо брать несколько слов из одного предложения, а окончание из другого, ведь мы же серьезно обсуждаем тему. а не манипуляциями занимаемся.

__________________
#Своих не бросаем#

Ихалайнен

Особый статус Донбасса в составе Украины вполне устраивает российскую власть, ни о чем другом в последнее время она уже и не заикается, а парадокс в том, что в глубине души укропов такой статус, учитывая сложившиеся реалии, тоже устраивает, все же Единая Украина, пускай и со статусом, но проблема в том, что мнение собственно укропов никого не волнует, ибо они лишь трансляторы воли своих хозяев из вашингтонского обкома, которых не устраивает вообще ничего, что может принести, а значит и упомянутый особый статус тоже. Это если коротко и без эмоций, а если с эмоциями, тогда не могу не процитировать одно высказывание про российскую власть, под которым подписываюсь обеими руками и которое как нельзя точно отражает суть происходящего:

Когда они запихивают несколько миллионов русских в фашистское антирусское государство - это НЕ надо обсуждать. Надо просто плюнуть им в рожу, и сказать, что они мрази. Это аксиома...

Ихалайнен

Наш герой в это время Славянск с Краматорском оборонял, так что, речь не о нем, а о Вашем херое.

"Как знают многие из вас, на Донбассе, помимо множества достойных командиров, воюет бывший сотрудник СБУ господин Ходаковский, каждое второе действие которого заставляет задаваться известным вопросом «Глупость или измена?» Начал свою борьбу господин Ходаковский с организации батальона «Восток», каковой «Восток», будучи полностью созвучным легендарному чеченскому батальону «Восток», дал украинцам повод утверждать, что на Донбассе воюют кадыровцы. Один лишь удачный выбор названия нанес Донбасскому восстанию больше вреда, чем все украинские черные пиарщики, вместе взятые.

Дальше — больше. Ходаковский организовал неудачный штурм Донецкого аэропорта, убедив своих людей в том, что у него по старым СБУшным связям есть договоренности с украинскими войсками о сдаче аэропорта. Договоренностей почему-то не оказалось, и «Восток» попал в ловушку, оказавшись запертым в аэропорте без тяжелого вооружения. Когда украинцы начали применять боевую авиацию против попавших в западню повстанцев, выяснилось, что ни у кого из присутствующих по приказу Ходаковского нет ПЗРК (хотя в принципе они у отряда имелись). Более того, Ходаковский дал приказ организованно прорываться из аэропорта на грузовиках (а не индивидуально отходить по «зеленке»), после чего пару грузовиков расстреляли (по некоторым данным — другие члены «Востока», принявшие их за украинские войска), получив известные кадры с горой трупов ополченцев в морге Донецка. До сих пор это самые большие разовые безответные потери ополчения за всю историю конфликта, а фотографии изувеченных тел до сих пор используются украинской пропагандой (вместе с шутками про рефрижераторы, которые пришлось подгонять из РФ для вывоза этих самых тел). По слухам, на момент штурма аэропорта в рядах «Востока» все-таки был отряд чеченцев, однако, потеряв пять человек ранеными даже без возможности ответить, чеченцы заявили, что это не командир, а предатель, и покинули расположение «Востока».

Дальше был штурм Мариновки, когда опять-таки приехавших на грузовиках ополченцев Ходаковский бессмысленно подставил под удар украинской авиации, снова набив труповозки до отвала. В рядах ополчения в тот момент началась легкая паника — в ситуации самого начала мятежа десятки убитых без потерь с украинской стороны вызывали понятное чувство безнадежности и обреченности (хотя все остальные отряды воевали блестяще и с минимальными потерями)."
http://sputnikipogrom.com/russia/nov.../#.VZe0kbUmEsa

Ихалайнен

Ну, про "сложившуюся веками территориальную целостность Украины" - это Вы явно погорячились, какие там "века", когда лишь в 20-м веке из подаренных Лениным, Сталиным и Хрущевым кусков собрали сборную солянку из абсолютных разных по обычаям, традициям, вере, менталитету и образу жизни народностей недогосударство Украина (сейчас Укропомойка..)

gsl2007

Зачем же, Украина нормальная наша земля, там есть и места для жизни и места для обеспечения жизни

Хуже, когда в мыслях нет свежести...

Не слыхивал я никогда о том, чтобы украинцы мечтали жить под немецким или ляшским управлением, хотя всю жизнь был бок о бок с украинцами - в России (в том числе и на советской территории за границей, типа группа войск или стройка).

Вот пример мысли, которая всегда свежа: а не устроить ли генеральную уборку. Такая мысль ВСЕГДА вовремя

--
Насчет Донецкого аэропорта. Меня там не было, но я следил за этими событиями по форумам. В аэропорт поехал московский гость Бородай (надо припутывать, еще как надо!), да не вышло у Ходаковского или кого еще там из эсбэушников отличиться. Может Бородай был "не тот" али еще что не так, то мне не ведомо.

Ихалайнен

Да к Украине и к Украинцам претензий нет никаких, они как были братьями-славянами, так насегда и останутся, а вот к бандерам, к майданутым поскакушкам, к тем, кто сейчас недрогнувшей рукой каждый день посылает снаряды и "грады" в сторону жилых массивов Донецка и Горловки - к ним претензий хватает, вернее даже не претензий, а пожеланий самоутилизироваться, исчезнуть, а если не желают добровольно, значить чтобы их ополченцы утилизировали, причем всех, даже раненных чтобы добили, как-то так!

Бородай нехороший человек, редиска, лгунишка и запутинец и этим все сказано...

Ихалайнен

Александр Жучковский

3 июля 2015 в 21:10
Расскажу подробнее о том, что происходило в Широкино и почему считаю отход оттуда сдачей наших позиций.

Широкино брал и удерживал Семеновский батальон (1-й мсб в составе 9-го полка) под командованием "Малого". Он был моим первым командиром, когда я участвовал в обороне Славянска. Потом рота Малого разрослась до батальона, который участвовал в боях в Снежном, на Саур-Могиле, затем под Мариуполем. Я не раз бывал в р-не Широкино, поставлял батальону снаряжение, технику, добровольцев, работал там с беспилотниками. Поэтому прекрасно знаю, что там происходило.

Проблема не столько в распоряжении оставить Широкино (случается, что тактически уходить с позиций необходимо), сколько в бестолковости и непоследовательности военного руководства, особенно в объяснении этого отхода какой-то странной "миролюбивой" инициативой. Независимо от мотивов таких шагов, ничего кроме деморализации ополчения они не принесут. Если следовать аргументации тех, кто говорит о невыгодности наших позиций в Широкино (высота занята противником, поэтому бессмысленно сидеть под обстрелами), то в любом случае это аргументация капитулянтов, потому что единственно верным решением признается именно отход с позиций, а не их улучшение и занятие той же высоты. Ссылка на минские соглашения опять же является капитулянтской, поскольку признается что украинцы нарушать их могут, а мы не можем, они плохие парни, а мы белые и пушистые, в одностороннем порядке демонстрируем миролюбие и что-то там доказываем "мировому сообществу" (каковые доказательства никому не интересны).

Проблема не в обосновании правильности оставления невыгодных позиций в Широкино (сторонником чего например является уважаемый мной Дмитрий Стешин, которого капитулянтом точно не назовешь), а в том, что невыгодными они стали исключительно по вине военного руководства. Господствующая высота, которую заняли украинцы, была без боя сдана по приказу руководства полка еще пять месяцев назад. На Крещение 19 января Семеновский батальон занял эту высоту, вывесил наш флаг, отбросил противника на приличное расстояние. Но почти сразу поступил приказ оставить высоту и отойти. Погибли люди при штурме высоты, погибли при отходе (украинцы накрыли отступающих танками и артой) - за эти непонятные маневры расплачиваются своей кровью только бойцы. Причем происходило это в разгар боевых действий, задолго до второго "минского перемирия". Но и позже, когда украинцы на этой высоте солидно укрепились, были возможности и решимость ее отбить, а сделать этого не давали. Позже Малой получил добро на повторный штурм, ему обещали разведданные и поддержку артиллерией. В результате не было ни разведки, ни тяжелого вооружения (миномет отстрелял три снаряда и почему-то затих) - бойцы пошли с одним стрелковым оружием и атака захлебнулась, опять бессмысленные потери.

После заключения вторых минских соглашений война на этом участке стала еще более странной. Людей отправляли в атаки без тяжелого вооружения. Были дни когда не разрешали отвечать даже из стрелкового. Окапывались под огнем без поддержки артиллерии. При том, что противник не стеснялся использовать полный арсенал и вообще особо не замарачивался по поводу какого-то там перемирия. При этом когда надо, украинские командиры договаривались с командиром 9 полка (они часто встречались и созванивались) о режиме тишины, во время которого противник мог перегруппироваться, пополнить припасы, забрать своих убитых и раненых. Это при том, что "украинские партнеры" нашим таких подарков не делали, ополченцы не могли по две недели погибшего бойца с поля боя вытащить.

Даже в таких условиях Малой умудрялся эффективно держать оборону и минимизировать потери личного состава. И жертв было бы на порядок больше, если бы комбат иногда не игнорировал противоречивые приказы и самостоятельно не подавлял вражеский огонь. Собственно из-за систематических препирательств с начальством Малой и был снят с командования. Еще в феврале он мне говорил: "Я брал Широкино кровью и его не сдам". За несогласие с этим странным форматом ведения войны Малого оттуда и убрали.

Выдавливал Малого упомянутый командир 9 полка и затем замкомполка (фамилию называть не буду, кто "в теме" знают о ком речь). Сначала он советовал комбату уйти "по-хорошему" (добровольно), а то будет "по-плохому". После отказа Малой был снят с командования внутренним приказом полка, что само по себе было незаконно - это мог сделать только корпус. Чтобы избежать обострения Малого "повысили" до замкомполка по воспитательной работе (замполитом). Когда сюда прибыл командующий корпусом, он был удивлен, что делает на этой должности в штабе боевой командир, и приказал вернуть Малого в батальон. После этого замкомполка стал выносить комбату под разными предлогами предупреждения, причем заочно, не ставя его в известность (чтобы не смог оспорить), и на основе этих предупреждений строчил доносы в Донецк. В конце концов он своего добился и Малой был снят приказом корпуса.

Помимо прочего, замкомполка несет ответственность за крышевание незаконного бизнеса (например по весне, несмотря на запрет выхода в море в условиях боевых действий, начали работать рыбхозы, "отстегивая" куда надо), отжимы казенного ГСМ (немалая его часть не доходила до батальона) и многое другое, о чем пока не хочется говорить.

За это все несет ответственность не только местное начальство, но и командование корпуса, которое не разобралось в ситуации, не реагировало на "сигналы" о деятельности замкомполка, и в условиях боевых действий сняло командира, который "с нуля" создавал батальон и пользовался авторитетом среди бойцов. В результате с Малым ушло около 50 бойцов, всего из батальона в другие подразделения (или в "свободное плавание") поуходило до 150 человек. Эта история отрицательно сказалась на боеспособности полка, увеличились потери.

Так что если рассуждать в категории выгодные/невыгодные позиции, нужно было либо добиваться их улучшения, либо вообще не занимать Широкино и оборонять его полгода, чтобы потом всё равно уйти. Что касается потерь, то мы их несли, повторюсь, не столько из-за плохих позиций и вражеских обстрелов, сколько из-за непоследовательности командования и невозможности полноценно отвечать противнику.

Я одинаково не люблю истерики и в духе "хитрых планов", и в духе "все пропало", всегда по возможности сообщаю о позитивных моментах, удачных операциях, помощи РФ, но не собираюсь избегать критики и одобрять откровенно "сливные" тенденции, особенно когда они касаются близких мне людей и боевых товарищей.

Самое нетерпимое для бойцов - это ощущение неоправданных или бессмысленных потерь. Я все чаше слышу от ополченцев про "договорную войну" и вопросы - "За что мы кровь проливали и товарищей хоронили?" Обиднее всего за тех, кто уже не спросит.
http://vk.com/juchkovsky?w=wall151630709_26400%2Fall

В. Иванова

Пусть лучше узжает совсем оттуда , чем ждать когда посадят за разоглашние.
Болтун находка для шпиона!
Или пусть Жучковский немного повоюет, а не только писульки пишет и якобы гуманитаркой занимается.

__________________
#Своих не бросаем#