Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Политика и экономика в России и Мире > Угрозы России и братским народам

Угрозы России и братским народам Обороноспособность страны, внешние и внутренние угрозы

Результаты опроса: Как вы оцениваете шансы операции ?
Россия победит с добавлением новых территорий 3 33.33%
Россия победит, а Украина развалится на части 2 22.22%
Россия освободит всю Украину и будет единое государство 4 44.44%
Россия проиграет операцию и капитулирует, НАТО будет на Украине. 0 0%
Украина вернёт и Крым и Донбасс 0 0%
Голосовавшие: 9. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.07.2015, 14:32   #811
В. Иванова
Супер-модератор
 
Аватар для В. Иванова
 
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 48,525
Репутация: 2608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ихалайнен Посмотреть сообщение
Хех, это Вам не катит, а мне очень даже катит, для меня, к примеру, Первый и НТВ куда более лживая пропаганда, чем "Спутник и Погром", впрочем, информации по провальному штурму КПП Мариновка 5 июня прошлого года в разных источниках множество, коммандовал этим, как бы помягче выразиться, действом Ходаковский, границу в этом месте не вскрыли, понесли большие потери и были вынуждены отойти аж на территорию России. Мариновку же ополчение взяло с боем лишь через полтора с лишним месяца, в конце июля, затем снова потеряло на неделю и окончательно установило над ней контроль лишь в августе.

А вот и видео, снятое украми на следующий день после бойни 5 июня, подбитый востоковский БТР, догорающий КАМАЗ и укропский флаг над КПП, только не говорите, что тоже не катит, это видеофакт, от которого никуда не деться.

Да выражвйтесь без стеснения, как есть. На НТВ и пр. ссылки не давайте, я же писала. что не смотрю их. дайте ссылки на инетовские источники, а я их проанализиру.
И зачем же вы на укропоской дезинформации палитесь. Неужели нет ничего более достоверного? Но посмотрю на что Вы падки. Так я правильно поняла, о Ходаковском Вы отсюда информацию черпаете?
__________________
#Своих не бросаем#
В. Иванова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2015, 14:44   #812
В. Иванова
Супер-модератор
 
Аватар для В. Иванова
 
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 48,525
Репутация: 2608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ихалайнен Посмотреть сообщение
А вот и видео, снятое украми на следующий день после бойни 5 июня, подбитый востоковский БТР, догорающий КАМАЗ и укропский флаг над КПП, только не говорите, что тоже не катит, это видеофакт, от которого никуда не деться.

Ихалайнен. я посмотрела видео. Пусть я буду выглядеть глупо. но прошу Вас рассказать мне. что же вы там увидели. я увидела надпись "счастливого пути"по русски , увидела вывеску ", Ростовская область",услышала русскую речь, увидела флаг Украины, суету сосъемками заметила и больше ничего. Видимо я чего то не заметила важного? Прошу Вас раскройте мне глаза. где эти съемки производились.
__________________
#Своих не бросаем#
В. Иванова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2015, 19:07   #813
Ихалайнен
Местный
 
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 17,237
Репутация: 4033
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В. Иванова Посмотреть сообщение
Опять двадцать пять? У Вас что заело пластинку. Кого не устраивает? Укров устраивает? чего они тормозят?
Про мнение укров по поводу Особого статуса я Вам еще несколько постов назад писал, в 794, ищите и будет Вам счастье...

Цитата:
Сообщение от В. Иванова Посмотреть сообщение
Что Россия видит Вашими глазами за сотни миллионов жителей я поняла. Не повторяйте очередной раз
При чем тут вообще "Россия", "мои глаза" и "миллионы жителей", я выражаю свое мнение, на которое имею точно такое же право, как и Вы и любой другой пользователь, или Вам об этом в каждом абзаце напоминать надо и внимание акцентировать, ну так Вы скажите, я так и буду делать, через каждую строчку, как попугай, "ИМХО" вставлять. Но тогда уж и Вы от имени жителей Донбасса не говорите, а то глаза, знаете ли, режет.
Ихалайнен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2015, 19:13   #814
В. Иванова
Супер-модератор
 
Аватар для В. Иванова
 
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 48,525
Репутация: 2608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ихалайнен Посмотреть сообщение
Про мнение укров по поводу Особого статуса я Вам еще несколько постов назад писал, в 794, ищите и будет Вам счастье...
Ну Вы прям как девушка ломаетесь. Кого не устраивает??? Кто не хочет исполнять? Это ведь так просто. Или Вы не хотите признать, что укров, в первую очередь и не устраивают. А за этим последует вопрос Почему?



Цитата:
Сообщение от Ихалайнен Посмотреть сообщение
При чем тут вообще "Россия", "мои глаза" и "миллионы жителей", я выражаю свое мнение, на которое имею точно такое же право, как и Вы и любой другой пользователь, или Вам об этом в каждом абзаце напоминать надо и внимание акцентировать, ну так Вы скажите, я так и буду делать, через каждую строчку, как попугай, "ИМХО" вставлять. Но тогда уж и Вы от имени жителей Донбасса не говорите, а то глаза, знаете ли, режет.
Да потогму что Вы всегда знаете, кто что думает, кто что видит в снах. кто чего не досказал. Вам представить выборку Ваших фраз. Говорили бы я думаю, или я видел, или мне говорили жители Донбасса, или я слышал в маршрутке в Луганске, а то все шпарите от чьих то имен, а на самом деле это одни и теже авторы.
__________________
#Своих не бросаем#
В. Иванова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2015, 14:38   #815
Ихалайнен
Местный
 
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 17,237
Репутация: 4033
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В. Иванова Посмотреть сообщение
Ну Вы прям как девушка ломаетесь. Кого не устраивает??? Кто не хочет исполнять? Это ведь так просто. Или Вы не хотите признать, что укров, в первую очередь и не устраивают. А за этим последует вопрос Почему?
Про укров рассказываю в последний раз, ибо не попугай. Итак, укров Особый статус Донбасса в составе Украины не устраивает потому, что они сами себе не хозяева, над ними Вашингтонский обком есть, которому никакие мирные соглашения, в том числе и Особый статус, уж точно не нужны, им война нужна, поэтому и укров не устраивает, которые в данном случае точно такие же марионетки под внешним управлением, как и Захарченко с Плотницким, если Вы этого до сих пор не знаете и всерьез считаете, что укры свое мнение имеют и это мнение кому-то интересно - ну, не знаю тогда...

Цитата:
Сообщение от В. Иванова Посмотреть сообщение
Да потогму что Вы всегда знаете, кто что думает, кто что видит в снах. кто чего не досказал. Вам представить выборку Ваших фраз. Говорили бы я думаю, или я видел, или мне говорили жители Донбасса, или я слышал в маршрутке в Луганске, а то все шпарите от чьих то имен, а на самом деле это одни и теже авторы.
Маршрутка в Луганске - это тоже еще не показатель, там может быть десять человек и у каждого свое мнение, кроме того, я немало общался и продолжаю общаться с беженцами с Донбасса, как прошлогодними, так и совсем недавними, которых в России уже огромное количество, поэтому настроения людей и Донбасса в целом знаю, как минимум, не хуже Вас, а судя по Вашим постам, даже и лучше, так что не надо тут надувать от важности щеки, делать вид и изображать из себя истину в последней инстанции на основании лишь того, что Вы с донбассцами общаетесь, а никто другой, якобы нет, это вовсе не так...
Ихалайнен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2015, 15:05   #816
В. Иванова
Супер-модератор
 
Аватар для В. Иванова
 
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 48,525
Репутация: 2608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ихалайнен Посмотреть сообщение
, укров Особый статус Донбасса в составе Украины не устраивает потому, что они сами себе не хозяева, над ними Вашингтонский обком есть, которому никакие мирные соглашения, в том числе и Особый статус, уж точно не нужны, им война нужна, поэтому и укров не устраивает,
Согласна! И у нас с ними не может быть одинакового мнения.и одинаковых интересов. То есть нас всех устраивают и минские соглашения и особый статус и прекращение войны.

Цитата:
Сообщение от Ихалайнен Посмотреть сообщение
Маршрутка в Луганске - это тоже еще не показатель, там может быть десять человек и у каждого свое мнение, кроме того, я немало общался и продолжаю общаться с беженцами с Донбасса, как прошлогодними, так и совсем недавними, которых в России уже огромное количество, поэтому настроения людей и Донбасса в целом знаю, как минимум, не хуже Вас, а судя по Вашим постам, даже и лучше, так что не надо тут надувать от важности щеки, делать вид и изображать из себя истину в последней инстанции на основании лишь того, что Вы с донбассцами общаетесь, а никто другой, якобы нет, это вовсе не так...
Не показатель,. Но хотя бы за 10 поездок, Вы услышите мнение 100 человек, которым не до инетов, и не до политики. А постояв раз пять в очекреди на границе, услышите еще такое же количество мнений.
И еще хочу сказать Вам, что мнение, так называемых беженцев и мнение участвующих в жизни и строительстве ежедневно в ЛНР и ДНР - совершнно разные. Это я Вам для сведения говорю. Хотя Вы могли и сами догадаться.
__________________
#Своих не бросаем#
В. Иванова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2015, 00:09   #817
Ихалайнен
Местный
 
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 17,237
Репутация: 4033
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В. Иванова Посмотреть сообщение
То есть нас всех устраивают и минские соглашения и особый статус и прекращение войны.
Кого это, интересно, "вас всех" особый статус устраивает, Вы тут еще нам расскажите, что донбассцы, якобы за особый статус на референдуме голосовали и ради него второй год горе, кровь и лишения терпят.

А путиноидов - да, согласен, особый статус вполне устраивает, это даже не обсуждается, "ХПП" во всей его первозданной красе.
Ихалайнен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2015, 13:26   #818
gsl2007
Местный
 
Аватар для gsl2007
 
Регистрация: 05.05.2014
Сообщений: 4,116
Репутация: 558
По умолчанию Русский талант, русская отвага и разбуженная русская ярость

Цитата:
Сообщение от Ихалайнен Посмотреть сообщение
Кого это, интересно, "вас всех" особый статус устраивает, Вы тут еще нам расскажите, что донбассцы, якобы за особый статус на референдуме голосовали и ради него второй год горе, кровь и лишения терпят.

А путиноидов - да, согласен, особый статус вполне устраивает, это даже не обсуждается, "ХПП" во всей его первозданной красе.

В данном конкретном вопросе отдаю свой голос Ихалайнену.

Говоря прямо, поскольку сайт компартии подразумевает прямоту, "Особый статус" - наиподлейшая выдумка самых мерзких антинародных элементов, далее не будем уточнять, что это за "новая" особая категория, думающему и так было ясно с самого начала.

Это прививка принципа отламывания кусочков. И это уже не Кавказ с его изначальным дроблением на царства размером в один аул, а откусывание от России в желудок "особой категории", особо опасной международной категории.


На досуге - хорошее чтиво, мемуары зав.редакцией "Красной Звезды" во время Великой Отечественной войны генерала Ортенберга "Сорок третий":

"Откликнулся на взятие Курска и Харькова Алексей Толстой: В основе [победы] прежде всего лежат русский талант, русская отвага и разбуженная русская ярость. Горд и храбр русский человек. Слава ему."

Кстати там же - интересное воспоминание о будущем "духовном отце" советской либерастии, Гроссмане:

"В горькие дни октября сорок первого года наши ("Красной Звезды") корреспонденты Василий Гроссман и Павел Трояновский были в Орле в тот день, когда немцы ворвались в город столь внезапно, что многие люди не успели уехать. Еле выбрались из Орла и наши спецкоры. А дальше произошло вот что. Они вернулись в Москву. Я видел их «эмку» — вся иссечена осколками. Возле нее собрались работники редакции, рассматривали, покачивали головами — да, досталось ребятам! Как только живыми выскочили?
Наговорившись с товарищами возле своей «эмки», Гроссман и Трояновский зашли ко мне, рассказали о беде на фронте. Я выслушал их внимательно, но, узнав, что они ничего не привезли для газеты, не удержался от резких слов. Конечно, репортаж о прорыве на Брянском фронте, о захвате немцами Орла газета напечатать, пока не было официального сообщения, не могла. Однако мы считали, что в любом бою, даже с самым неблагоприятным для нас исходом, выявляются истинные герои, совершающие подвиги, и о них-то можно и надо писать!
Без всяких обиняков я сказал Гроссману и Трояновскому:
— Нам нужна не простреленная ваша «эмка», а материал для газеты. Возвращайтесь на фронт."

http://militera.lib.ru/memo/russian/...rg_di3/08.html

Последний раз редактировалось gsl2007; 11.07.2015 в 16:19.
gsl2007 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2015, 13:28   #819
В. Иванова
Супер-модератор
 
Аватар для В. Иванова
 
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 48,525
Репутация: 2608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ихалайнен Посмотреть сообщение
Кого это, интересно, "вас всех" особый статус устраивает, Вы тут еще нам расскажите, что донбассцы, якобы за особый статус на референдуме голосовали и ради него второй год горе, кровь и лишения терпят.

Нас всех, кто не поддерживает планы Америки и кто не играет по их сценарию. Их не устраивают минские договоренночти, в том числе Особый статус.

А донбассцев, тем более !

Остальное - игра на горе людей!
__________________
#Своих не бросаем#

Последний раз редактировалось В. Иванова; 11.07.2015 в 13:40.
В. Иванова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2015, 13:53   #820
В. Иванова
Супер-модератор
 
Аватар для В. Иванова
 
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 48,525
Репутация: 2608
По умолчанию

ИСЧЕЗАЮЩАЯ УКРАИНА. РОСТИСЛАВ ИЩЕНКО

Итак, сторонники более агрессивной политики, считающие, что российское руководство, пытаясь сохранить отношения с Западом готово «запихнуть Донбасс в Украину» при условии ее формального нейтралитета, опираются, в основном на следующие утверждения:

— Россия вовремя не послала на Украину свои войска, чтобы свергнуть хунту.

— Ополчению недостаточно помогли материально, а когда оно перешло в наступление то его (дважды) остановили, не дали освободить всю Украину и принудили согласиться с Минскими соглашениями, предполагающими сохранение Донбасса в составе Украины.

— Россия поддерживает украинскую экономику — поставляет на Украину газ и на Украине работают российские банки.

— Россия признала украинский режим и стремится вернуть восставший Донбасс под его власть.

.................................................. ...............................

На первом этапе (март-сентябрь 2014 года) ополчение Донбасса представляло собой непонятную кашу из местных добровольцев, вышедших защищать свои дома, наемных отрядов олигархов, защищавших их интересы, а также российских добровольцев, часть из которых также прибыла по приглашению местных олигархов, а идейные сбивались в отряды «по интересам»: казаки, коммунисты, троцкисты, нацисты, монархисты…
Тем не менее, даже на этом этапе у ополчения появилось более чем достаточное количество не только стрелкового оружия, но и бронетехники, и артсистем, и снарядов, и горючего… Но ни отправляться в освободительный поход с такими союзниками (тогда пришлось бы делить с ними ответственность за все их «отжимы» и прочие отнюдь не мелкие шалости), ни отправлять их одних (их бы просто разгромили, да и освобожденные не обрадовались бы таким освободителям) было нельзя.
Вначале надо было превратить махновскую вольницу в регулярную армию, имеющую прочный тыл, надежно управляемый гражданской администрацией (чтобы хотя бы гуманитарную помощь не разворовывали).

Был и еще один момент. На первом этапе ополчение представляло собой «армию» классического крестьянского восстания. Так же, как в освобожденном «вежливыми людьми» Крыму упивались своей российской первосортностью и ничего не хотели знать об остальной Украине, донбасские повстанцы мечтали освободить свои области, а создание нацистского государства на остальной украинской территории их не волновало.

Теперь в Донбассе есть и нормальная администрация, и армия, и понимание того, что придется Киев брать. И все это возникло под шумок минских соглашений, А когда нам говорят, что украинская армия усиливается многократно быстрее, это — наглая ложь.
Причем сами же лжецы себя и разоблачают, утверждая, что когда они воевали в Донбассе, преимущество Киева в вооружении, технике и численности войск было абсолютным, а теперь в чем-то достигнут паритет, а в чем-то, если превосходство Киева и существует, то уже на проценты, а не в разы.

Это при том, что на Украине проводилось 7 волн мобилизации и один призыв, а в Донбассе воюют только добровольцы. Так кто слабеет быстрее?


И все это достигнуто под шумок минских соглашений, которые никто не собирался выполнять, но которые формально срывает Киев.

Что касается экономики, то, конечно, если бы Россия не собиралась контролировать всю Украину, можно было бы плюнуть на многомиллиардные потери «Газпрома» и российских госбанков (нас же деньги налогоплательщиков не волнуют, мы же не корысти ради, а ради абстрактной справедливости воюем).

Но, если Россия собирается взять эти территории под контроль, то населению надо будет как-то выживать, а значит где-то работать. Или их всех на госслужбу РФ надо принять и платить зарплату из бюджета? США, которые интересуются Украиной только как расходным материалом в борьбе с Россией, с удовольствием и не без успеха уничтожают украинскую экономику, им она не нужна.

А России, хоть в составе РФ, хоть в ТС и ЕАЭС нужна не выжженная земля с населением, живущим на гуманитарку, а экономика, способная хотя бы частично удовлетворить нужды населения.

Хотя бы системы жизнеобеспечения больших городов должны работать. Иначе куда девать примерно 20 миллионов человек, которые (за вычетом Крыма и Донбасса) все еще проживают в городах Украины. Смешно уничтожать то, что завтра тебе понадобится.
  1. Ну и, наконец, о «запихивании» Донбасса в Украину. Такие названия политических объединений, как «Мир Луганщине», «Луганский экономический союз», «Народный союз», «Донецкая республика», «Свободный Донбасс» мало что говорят среднестатистическому гражданину России. Это силы, контролирующие парламенты ЛНР и ДНР. И, как ни странно, их программы поголовно предусматривают строительство независимого Донбасса, причем лидеры ДНР и ЛНР, Захарченко и Плотницкий все чаще говорят о необходимости объединения двух республик в одно государство.
Сторонники теории заговора имеют два объяснения такой позиции лидеров республик и парламентских политических объединений. Согласно первому, «марионетки Кремля» говорят, что им прикажут, согласно второму, «даже марионетки Кремля» отказываются слушаться.
Подумаем. Если «марионетки» «говорят, что прикажут», значит, Кремль «приказывает» ориентироваться на независимость, а не на вхождение в Украину.

Если же «марионетки», что хотят, то и делают, то какие же они марионетки и как может Кремль запихнуть в Украину таких самостоятельных, да еще и до зубов вооруженных ребят?
Кстати, в ДНР/ЛНР собрались провести досрочные выборы местного самоуправления, формально, в рамках минского процесса, на деле — безо всякого согласования с Киевом. После этих выборов в республиках будет окончательно выстроена и легализована вся управленческая вертикаль.

Итак, что мы имеем по результатам «минского предательства».

Территории, по которым бродили группы вооруженных людей, воюющих с киевскими войсками, не имевших никакого представления об организации тыла и, в лучшем случае, ничего не желавших знать о нуждах мирного населения, в худшем, смотревших на него, как на источник личного обеспечения всем необходимым, а то и обогащения, получили регулярную администрацию и государственное устройство.

Махновская партизанщина превратилась в неплохо обученную и вооруженную регулярную армию. Экономика и торговля региона полностью замкнута на Россию, причем все идеально оформлено с точки зрения международного права, поскольку связи замкнуты на признанные Россией, но не признанные США государства вроде Южной Осетии. РФ ничего нельзя вменить за то, что она что-то закупает в Южной Осетии и что-то ей продает.

А Осетию, которая признала ДНР/ЛНР, нельзя наказать за торговлю с ними, поскольку США все равно ее не признают и никаких связей с ней не поддерживают. В республиках выдаются свои документы, рубль стал основной наличной валютой.

По сути ДНР/ЛНР уже интегрированы в российское экономическое и политическое пространство не меньше, чем те же мало кем признанные республики Северного Кавказа. И этот процесс движется дальше опережающими темпами. Отсутствие формального признания ДНР/ЛНР Россией сейчас даже выгодно, поскольку не закрывает двери для их прямой интеграции в РФ.


Короче, сегодня не просто созданы условия для дальнейшего продвижения ополчения и освобождения новых территорий Украины. Наконец-то на украинской территории есть власть альтернативная киевской, укоренившаяся в своих регионах и легитимированная населением этих регионов.

Эта власть располагает достаточными возможностями для того, чтобы вновь освобождаемые регионы в значительно меньшей мере сталкивались с теми трудностями, которые испытал Донбасс, чтобы адекватное гражданское правление устанавливалось там практически сразу.

Украину будут резать, как салями, по кусочку, но быстро. Вопрос интеграции всех этих кусочков в Россию все равно рано или поздно придется решить, поскольку они не могут существовать ни в виде независимого украинского государства, ни в виде отдельных народных республик.

В первом случае последствия гражданской войны еще долго будут сказываться и взрывной потенциал взаимной ненависти Донбасса и Галиции все равно разорвет страну на части (хорошо, если без повторного кровопролития). Во втором случае разрушенная экономика и проблемы международно-правовой легализации надолго превратят эти территории в зону повальной нищеты бесперспективности и безысходности.

Скорость интеграции в Россию бывшей Украины будет зависеть от развития глобальных процессов. Среди прочего — от скорости развала ЕС и маргинализации США. Временные переходные варианты возможны, но именно как временные.

Теоретически возможна утрата части территорий, например Галиции, в пользу восточноевропейских соседей. Но только как вынужденная мера и только в случае присоединения этих земель к соответствующему западному соседу Украины. То есть, никакой прозападной Украины не может существовать в принципе.

То, что сейчас все еще сохраняется возможность достичь если не всех, то большинства этих целей без большой европейской войны — результат «предательства миротворцев», которые по факту оказались более эффективными «аннексионистами», чем «милитаристы», желавшие победить всех (что невозможно) или героически умереть с оружием в руках (что нежелательно).


Наступает момент истины, когда результаты работы «миротворцев» должны начать прирастать территориями и военными победами.

Ростислав Ищенко

http://news-front.info/2015/07/10/ischezayushhaya-ukr..
__________________
#Своих не бросаем#
В. Иванова вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Информация и Понимание Иноземцев Политэкономический ликбез 14 22.05.2014 07:23
Информация, - что это? Фрэнк Кристофер Тайк Общение на разные темы 1 21.04.2014 20:18
Следствие раскрыло убийство Игоря Талькова ELEKTRO Русская культура и искусство 1 27.01.2013 18:01
Выступление Игоря Пыхалова Antosh Обсуждение статей из красного интернета 1 25.12.2008 15:11


Текущее время: 13:53. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG