|
Угрозы России и братским народам Обороноспособность страны, внешние и внутренние угрозы |
Результаты опроса: Как вы оцениваете шансы операции ? | |||
Россия победит с добавлением новых территорий |
![]() ![]() ![]() ![]() |
3 | 33.33% |
Россия победит, а Украина развалится на части |
![]() ![]() ![]() ![]() |
2 | 22.22% |
Россия освободит всю Украину и будет единое государство |
![]() ![]() ![]() ![]() |
4 | 44.44% |
Россия проиграет операцию и капитулирует, НАТО будет на Украине. |
![]() ![]() ![]() ![]() |
0 | 0% |
Украина вернёт и Крым и Донбасс |
![]() ![]() ![]() ![]() |
0 | 0% |
Голосовавшие: 9. Вы ещё не участвовали в этом опросе |
![]() |
|
Опции темы |
![]() |
#811 | |
Супер-модератор
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 48,525
Репутация: 2608
|
![]() Цитата:
И зачем же вы на укропоской дезинформации палитесь. Неужели нет ничего более достоверного? Но посмотрю на что Вы падки. Так я правильно поняла, о Ходаковском Вы отсюда информацию черпаете?
__________________
#Своих не бросаем# |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#812 | |
Супер-модератор
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 48,525
Репутация: 2608
|
![]() Цитата:
![]()
__________________
#Своих не бросаем# |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#813 | |
Местный
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 17,237
Репутация: 4033
|
![]() Цитата:
![]() При чем тут вообще "Россия", "мои глаза" и "миллионы жителей", я выражаю свое мнение, на которое имею точно такое же право, как и Вы и любой другой пользователь, или Вам об этом в каждом абзаце напоминать надо и внимание акцентировать, ну так Вы скажите, я так и буду делать, через каждую строчку, как попугай, "ИМХО" вставлять. Но тогда уж и Вы от имени жителей Донбасса не говорите, а то глаза, знаете ли, режет. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#814 | ||
Супер-модератор
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 48,525
Репутация: 2608
|
![]() Цитата:
Цитата:
__________________
#Своих не бросаем# |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#815 | ||
Местный
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 17,237
Репутация: 4033
|
![]() Цитата:
![]() Цитата:
|
||
![]() |
![]() |
![]() |
#816 | ||
Супер-модератор
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 48,525
Репутация: 2608
|
![]() Цитата:
Цитата:
И еще хочу сказать Вам, что мнение, так называемых беженцев и мнение участвующих в жизни и строительстве ежедневно в ЛНР и ДНР - совершнно разные. Это я Вам для сведения говорю. Хотя Вы могли и сами догадаться.
__________________
#Своих не бросаем# |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#817 | |
Местный
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 17,237
Репутация: 4033
|
![]() Цитата:
А путиноидов - да, согласен, особый статус вполне устраивает, это даже не обсуждается, "ХПП" во всей его первозданной красе. ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#818 | |
Местный
Регистрация: 05.05.2014
Сообщений: 4,116
Репутация: 558
|
![]() Цитата:
В данном конкретном вопросе отдаю свой голос Ихалайнену. Говоря прямо, поскольку сайт компартии подразумевает прямоту, "Особый статус" - наиподлейшая выдумка самых мерзких антинародных элементов, далее не будем уточнять, что это за "новая" особая категория, думающему и так было ясно с самого начала. Это прививка принципа отламывания кусочков. И это уже не Кавказ с его изначальным дроблением на царства размером в один аул, а откусывание от России в желудок "особой категории", особо опасной международной категории. На досуге - хорошее чтиво, мемуары зав.редакцией "Красной Звезды" во время Великой Отечественной войны генерала Ортенберга "Сорок третий": "Откликнулся на взятие Курска и Харькова Алексей Толстой: В основе [победы] прежде всего лежат русский талант, русская отвага и разбуженная русская ярость. Горд и храбр русский человек. Слава ему." Кстати там же - интересное воспоминание о будущем "духовном отце" советской либерастии, Гроссмане: "В горькие дни октября сорок первого года наши ("Красной Звезды") корреспонденты Василий Гроссман и Павел Трояновский были в Орле в тот день, когда немцы ворвались в город столь внезапно, что многие люди не успели уехать. Еле выбрались из Орла и наши спецкоры. А дальше произошло вот что. Они вернулись в Москву. Я видел их «эмку» — вся иссечена осколками. Возле нее собрались работники редакции, рассматривали, покачивали головами — да, досталось ребятам! Как только живыми выскочили? Наговорившись с товарищами возле своей «эмки», Гроссман и Трояновский зашли ко мне, рассказали о беде на фронте. Я выслушал их внимательно, но, узнав, что они ничего не привезли для газеты, не удержался от резких слов. Конечно, репортаж о прорыве на Брянском фронте, о захвате немцами Орла газета напечатать, пока не было официального сообщения, не могла. Однако мы считали, что в любом бою, даже с самым неблагоприятным для нас исходом, выявляются истинные герои, совершающие подвиги, и о них-то можно и надо писать! Без всяких обиняков я сказал Гроссману и Трояновскому: — Нам нужна не простреленная ваша «эмка», а материал для газеты. Возвращайтесь на фронт." http://militera.lib.ru/memo/russian/...rg_di3/08.html Последний раз редактировалось gsl2007; 11.07.2015 в 16:19. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#819 | |
Супер-модератор
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 48,525
Репутация: 2608
|
![]() Цитата:
Нас всех, кто не поддерживает планы Америки и кто не играет по их сценарию. Их не устраивают минские договоренночти, в том числе Особый статус. А донбассцев, тем более ! Остальное - игра на горе людей!
__________________
#Своих не бросаем# Последний раз редактировалось В. Иванова; 11.07.2015 в 13:40. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#820 |
Супер-модератор
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 48,525
Репутация: 2608
|
![]()
ИСЧЕЗАЮЩАЯ УКРАИНА. РОСТИСЛАВ ИЩЕНКО
Итак, сторонники более агрессивной политики, считающие, что российское руководство, пытаясь сохранить отношения с Западом готово «запихнуть Донбасс в Украину» при условии ее формального нейтралитета, опираются, в основном на следующие утверждения: — Россия вовремя не послала на Украину свои войска, чтобы свергнуть хунту. — Ополчению недостаточно помогли материально, а когда оно перешло в наступление то его (дважды) остановили, не дали освободить всю Украину и принудили согласиться с Минскими соглашениями, предполагающими сохранение Донбасса в составе Украины. — Россия поддерживает украинскую экономику — поставляет на Украину газ и на Украине работают российские банки. — Россия признала украинский режим и стремится вернуть восставший Донбасс под его власть. .................................................. ............................... На первом этапе (март-сентябрь 2014 года) ополчение Донбасса представляло собой непонятную кашу из местных добровольцев, вышедших защищать свои дома, наемных отрядов олигархов, защищавших их интересы, а также российских добровольцев, часть из которых также прибыла по приглашению местных олигархов, а идейные сбивались в отряды «по интересам»: казаки, коммунисты, троцкисты, нацисты, монархисты… Тем не менее, даже на этом этапе у ополчения появилось более чем достаточное количество не только стрелкового оружия, но и бронетехники, и артсистем, и снарядов, и горючего… Но ни отправляться в освободительный поход с такими союзниками (тогда пришлось бы делить с ними ответственность за все их «отжимы» и прочие отнюдь не мелкие шалости), ни отправлять их одних (их бы просто разгромили, да и освобожденные не обрадовались бы таким освободителям) было нельзя. Вначале надо было превратить махновскую вольницу в регулярную армию, имеющую прочный тыл, надежно управляемый гражданской администрацией (чтобы хотя бы гуманитарную помощь не разворовывали). Был и еще один момент. На первом этапе ополчение представляло собой «армию» классического крестьянского восстания. Так же, как в освобожденном «вежливыми людьми» Крыму упивались своей российской первосортностью и ничего не хотели знать об остальной Украине, донбасские повстанцы мечтали освободить свои области, а создание нацистского государства на остальной украинской территории их не волновало. Теперь в Донбассе есть и нормальная администрация, и армия, и понимание того, что придется Киев брать. И все это возникло под шумок минских соглашений, А когда нам говорят, что украинская армия усиливается многократно быстрее, это — наглая ложь. Причем сами же лжецы себя и разоблачают, утверждая, что когда они воевали в Донбассе, преимущество Киева в вооружении, технике и численности войск было абсолютным, а теперь в чем-то достигнут паритет, а в чем-то, если превосходство Киева и существует, то уже на проценты, а не в разы. Это при том, что на Украине проводилось 7 волн мобилизации и один призыв, а в Донбассе воюют только добровольцы. Так кто слабеет быстрее? И все это достигнуто под шумок минских соглашений, которые никто не собирался выполнять, но которые формально срывает Киев. Что касается экономики, то, конечно, если бы Россия не собиралась контролировать всю Украину, можно было бы плюнуть на многомиллиардные потери «Газпрома» и российских госбанков (нас же деньги налогоплательщиков не волнуют, мы же не корысти ради, а ради абстрактной справедливости воюем). Но, если Россия собирается взять эти территории под контроль, то населению надо будет как-то выживать, а значит где-то работать. Или их всех на госслужбу РФ надо принять и платить зарплату из бюджета? США, которые интересуются Украиной только как расходным материалом в борьбе с Россией, с удовольствием и не без успеха уничтожают украинскую экономику, им она не нужна. А России, хоть в составе РФ, хоть в ТС и ЕАЭС нужна не выжженная земля с населением, живущим на гуманитарку, а экономика, способная хотя бы частично удовлетворить нужды населения. Хотя бы системы жизнеобеспечения больших городов должны работать. Иначе куда девать примерно 20 миллионов человек, которые (за вычетом Крыма и Донбасса) все еще проживают в городах Украины. Смешно уничтожать то, что завтра тебе понадобится.
Подумаем. Если «марионетки» «говорят, что прикажут», значит, Кремль «приказывает» ориентироваться на независимость, а не на вхождение в Украину.Кстати, в ДНР/ЛНР собрались провести досрочные выборы местного самоуправления, формально, в рамках минского процесса, на деле — безо всякого согласования с Киевом. После этих выборов в республиках будет окончательно выстроена и легализована вся управленческая вертикаль. Итак, что мы имеем по результатам «минского предательства». Территории, по которым бродили группы вооруженных людей, воюющих с киевскими войсками, не имевших никакого представления об организации тыла и, в лучшем случае, ничего не желавших знать о нуждах мирного населения, в худшем, смотревших на него, как на источник личного обеспечения всем необходимым, а то и обогащения, получили регулярную администрацию и государственное устройство. Махновская партизанщина превратилась в неплохо обученную и вооруженную регулярную армию. Экономика и торговля региона полностью замкнута на Россию, причем все идеально оформлено с точки зрения международного права, поскольку связи замкнуты на признанные Россией, но не признанные США государства вроде Южной Осетии. РФ ничего нельзя вменить за то, что она что-то закупает в Южной Осетии и что-то ей продает. А Осетию, которая признала ДНР/ЛНР, нельзя наказать за торговлю с ними, поскольку США все равно ее не признают и никаких связей с ней не поддерживают. В республиках выдаются свои документы, рубль стал основной наличной валютой. По сути ДНР/ЛНР уже интегрированы в российское экономическое и политическое пространство не меньше, чем те же мало кем признанные республики Северного Кавказа. И этот процесс движется дальше опережающими темпами. Отсутствие формального признания ДНР/ЛНР Россией сейчас даже выгодно, поскольку не закрывает двери для их прямой интеграции в РФ. Короче, сегодня не просто созданы условия для дальнейшего продвижения ополчения и освобождения новых территорий Украины. Наконец-то на украинской территории есть власть альтернативная киевской, укоренившаяся в своих регионах и легитимированная населением этих регионов. Эта власть располагает достаточными возможностями для того, чтобы вновь освобождаемые регионы в значительно меньшей мере сталкивались с теми трудностями, которые испытал Донбасс, чтобы адекватное гражданское правление устанавливалось там практически сразу. Украину будут резать, как салями, по кусочку, но быстро. Вопрос интеграции всех этих кусочков в Россию все равно рано или поздно придется решить, поскольку они не могут существовать ни в виде независимого украинского государства, ни в виде отдельных народных республик. В первом случае последствия гражданской войны еще долго будут сказываться и взрывной потенциал взаимной ненависти Донбасса и Галиции все равно разорвет страну на части (хорошо, если без повторного кровопролития). Во втором случае разрушенная экономика и проблемы международно-правовой легализации надолго превратят эти территории в зону повальной нищеты бесперспективности и безысходности. Скорость интеграции в Россию бывшей Украины будет зависеть от развития глобальных процессов. Среди прочего — от скорости развала ЕС и маргинализации США. Временные переходные варианты возможны, но именно как временные. Теоретически возможна утрата части территорий, например Галиции, в пользу восточноевропейских соседей. Но только как вынужденная мера и только в случае присоединения этих земель к соответствующему западному соседу Украины. То есть, никакой прозападной Украины не может существовать в принципе. То, что сейчас все еще сохраняется возможность достичь если не всех, то большинства этих целей без большой европейской войны — результат «предательства миротворцев», которые по факту оказались более эффективными «аннексионистами», чем «милитаристы», желавшие победить всех (что невозможно) или героически умереть с оружием в руках (что нежелательно). Наступает момент истины, когда результаты работы «миротворцев» должны начать прирастать территориями и военными победами. Ростислав Ищенко http://news-front.info/2015/07/10/ischezayushhaya-ukr..
__________________
#Своих не бросаем# |
![]() |
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Информация и Понимание | Иноземцев | Политэкономический ликбез | 14 | 22.05.2014 07:23 |
Информация, - что это? | Фрэнк Кристофер Тайк | Общение на разные темы | 1 | 21.04.2014 20:18 |
Следствие раскрыло убийство Игоря Талькова | ELEKTRO | Русская культура и искусство | 1 | 27.01.2013 18:01 |
Выступление Игоря Пыхалова | Antosh | Обсуждение статей из красного интернета | 1 | 25.12.2008 15:11 |