Аврора

Вам самому то не смешно? Москва,37 год,коммунизм. Зарплата облигациями,кроме минималки на хлеб,соль и спички. Промтовары по карточкам. Колхозники без паспортов... Причину нашли; кругом враги народа.

Борис Кирпиченко

Как по Вашему пониманию диалектического материализма быть с собственностью? Покажите, пожалуйста, диалектику собственности и капиталистической и социалистической. Если последняя возможна.
Спасибо.

cherry

1. Ну и к чему это злопыхательство, Аврора?
Не стыдно?
СССР только-только выбирался из руин мировой и гражданской войн и готовился к новой войне.
Не туда ли нас затаскивают Ваши друзья (?) либералы?

2 Хорошо, щас у всех пастпорота, а некоторых по полдюжине, и полные штаны прав и швобод.
Особенно для пидоров, шлюх, наркош,мошенников, вязточников, воров ...
И что ???

3. Так ведь и были же на самом деле.

Да и щас полно,
И прчину искать не надо - гешефт , прибыль, хабар... Всё на продажу.
Вот что Вы Аврора , похоже, рьяно пытаетесь выгородить.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Игорь Голаев

Диалектический материализм - это наука, которая позволяет человечеству правильно ставить вопросы.
Если будет правильно поставлен вопрос, то и будет ответ на вопрос.
Но если человек неправильно будет ставить вопрос, то и ответ ему никогда не найти.

Диалектический материализм - это наука о РАЗВИТИИ человечества.
Развитие человечества происходит в ОБЩЕСТВЕ.
Личная собственность отделяет человека от ОБЩЕСТВА, а значит и препятствует его духовному развитию.
Поэтому правильно делается, когда уничтожается личная собственность.

Мы видим цивилизацию Запада, которая основана на личной собственности, и это является главной причиной его духовной деградации.

Социализм призван уничтожить личную собственность, как источник зла.

__________________
Духовный материализм

Борис Кирпиченко

Будьте добры, поучите меня "правильно поставить вопрос" на каком-нибудь простом примере. Как это сделать с помощью ДИ - два, АЛЕКТИЧЕСКОГО - логического, МАТЕРИАЛИЗМА - молекулярного сырья.

Почему эту науку назвали так ?

Почему "Развитие человечества происходит в ОБЩЕСТВЕ". Почему этого не происходит вне общества.

В некоторых "обществах" собственность единственный источник средств существования и получения образования. в том числе и духовного развития. (Правда, я не знаю что оно последнее).

Ответов на предыдущие вопросы нет, а вывод правильный ! Почему?

В чем "духовная" разница человека "запада" и СССР ?

Игорь Голаев

Познавать нужно ГЛАВНОЕ, а не ВТОРОСТЕПЕННОЕ. Второстепенное познается во свете главного. Люди не видя ГЛАВНОГО, пытаются познать второстепенное. а это невозможно. Да и знание второстепенного без главного, будет пустым знанием.

Потому что диалектический материализм - это соединение диалектики и материализма.

Развитие человека может происходить ТОЛЬКО в обществе.
В этом и есть суть философского материализма. Не человек формирует общество. а общество формирует человека. Какое общество - такой и человек.
Идеализм имеет противоположный подход. Идеализм считает, что если изменить человека, то и общества изменится - это великое заблуждение.

Западный путь развития - это развития личности. Но это развитие происходит вне общества, и через индивидуализм. Люди в Западном обществе разъединены и каждый живет своей жизнью. Каждый имеет свое мнение.

Путь развития Ленинского и Сталинского СССР - это развития ОБЩЕСТВА, и развитие человека через ОБЩЕСТВО. Люди объединены ОДНОЙ идеей и верой, а также общим делом. Общественная жизнь выше личной.
ЗНАНИЕ господствует над МНЕНИЕМ.

Только в таком обществе возможно духовное развитие человека.
А если общество духовно развито, то и экономика будет развиваться высокими темпами.
Но развивать экономику, вне пути духовного развития общества - это путь в капитализм и духовной деградации.
В Хрущевском СССР говорили о коммунизме, но пошли по пути капитализма и западного развития (западный путь развития - это развития экономики). Каждый человек стал тащить все что плохо лежит в свою семью. Семья и собственное благополучие стало на первом месте. Все это и привело к капитализму, в котором мы сегодня живем.
И в современном обществе человек духовно деградирует. Что и подтверждает, что общество формирует человека, а не человек общество.

__________________
Духовный материализм

комар82

Цитата: Борис Кирпиченко
Предлагаю такой аспект оценки истории. В начале прошлого века было построено почти идеально правильное общество. Но по сути этот исторический факт не был ПОНЯТ, поддержан и использован миром вне и даже по большей части внутри страны.
Все потому, что до этого ПОНЯТИЯ человечество еще не доросло в своем эволюционном развитии. Т.е. было налицо осуществлено опережение эволюционного процесса, да еще и "в отдельно взятой стране" и даже не в стране, а только в ее части поначалу. Потом не оказалось необходимого ПОНЯТИЯ чтобы правильно использовать достигнутое и, наконец, из-за отсутствия этого ПОНЯТИЯ СССР и погиб.

Вы, уважаемый Б.Кирпиченко, верно сказали, что в СССР не было ПОНЯТИЯ построения нового общества. Поэтому СССР и погиб. Но что из себя представляет это "ПОНЯТИЕ"? Это не что иное как экономический закон движения того или иного общества. К.Маркс понял, что обществом управляет экономический закон движения. В предисловии к первому изданию первого тома "Капитала" К.Маркс писал: "...конечной целью моего сочинения является открытие экономического закона движения современного общества". И он сформулировал этот Закон Капитала. Так вот, ПОНЯТИЯ, т.е. экономического закона движения социалистического общества, в СССР не было. Экономика развивалась по методу проб и ошибок. Однако напрасно Вы пессимистически рассуждаете, что мол "для того, чтобы вернулся социализм, надо либо ждать соответствующей эволюционной ситуации, либо способствовать эволюционным процессам, ускоряя развитие мыслительных способностей человека. Предлагаю последнее и это реально. Все благие намерения и лозунги, они и раньше были малоэффективными, а сейчас так, вообще, простите, курам на смех".

Дело в том, что ПОНЯТИЕ как экономический закон движения
социализма, Закон Социала-Благосостояния, уже открыт. Он формулируется следующим образом: "Движущим мотивом и определяющей целью социалистического процесса производства является возможно большее планомерное возрастание всеобщего благосостояния и свободного, всестороннего развития личности, т.е. возможно большее производство плановой и сверх плановой прибавочной стоимости и, следовательно, возможно большая гуманизация свободного труда всех и каждого".
Важно донести его содержание до понимания людьми и, прежде всего, форумчанами, РУСО, руководством КПРФ.

Александр Степанов

Ну, если уж форумчане врубиться не могут, что есть Социализм и как представляет его КПРФ, тогда я прям и не знаю, как вам растолковать.

КПРФ рассматривает социализм как свободное от эксплуатации человека человеком общество, базирующееся на общественной собственности и распределяющее жизненные блага по количеству, качеству и результатам труда. Это общество высокой производительности труда и эффективности производства, достигаемых на основе научного планирования и управления, применения наукоёмких и ресурсосберегающих технологий. Это общество подлинного народовластия и развитой духовной культуры, стимулирующее творческую активность личности и самоуправление трудящихся. Человек станет главной целью и фактором общественного развития.
А вы в прогу партии не пробовали хоть немного заглянуть?

Борис Кирпиченко

В свое время Маркс был прав. Тогда еще не было оснований думать об экологической катастрофе по причине экономической деятельности человека. Всем казалось что функция человека, как и всякого животного, вволю "накушаться" и "отдохнуть". Но сегодня уже видно что такие устремления у человека от недоразвитости мыслительной, от недопонимания тупика в обеспечении "сытости". Сегодня уже видно, что Марксово "открытие экономического закона движения современного общества" - путь к экологической катастрофе, потому что в угоду этому закону уничтожаются "легкие земли" - леса Южной Америки, (и не только); катастрофически опустошаются недра Земли, превращаясь в парниковый эффект, (к примеру, с соответствующим, уже обозначившимся, таянием льдов на полюсах; замусорены "насмерть" моря; Замусорено заполярье; наконец, катастрофически замусорен космос и многое другое. И все это по причине мыслительной недоразвитости человека. Стало быть, "закон движения современного общества" не в развитии его экономики. Скорее всего экономика следствие эволюционных законов развития жизни и человеческой в частности.

Вы же не знаете "экономического закона движения социалистического общества"! В Вашем понятии это тоже самое стремление к "благополучию". Для Вас социалистическая экономика то же самое что и капиталистическая, только с другими порядками распределения результатов производственной деятельности, о чем и говорит следующая цитата.

Цитата:

Сообщение от комар82 и свободного, всестороннего развития личности, т.е. возможно большее производство плановой и сверх плановой прибавочной стоимости и, следовательно, возможно большая гуманизация свободного труда всех и каждого".

И только здесь есть намек на "всестороннего развития личности" и то в угоду "плановой и сверх плановой прибавочной стоимости ".
А что такое "гуманизация свободного труда всех и каждого" вообще неизвестно. По этому поводу можно только изливать эмоции и не более того. Человек делает то, на что ОН мыслительно подготовлен. Потому надо сосредоточиться именно на человеке, его мыслительных способностях. А экономика потом сама определится в своей зависимой закономерности.

Максим Громов

Ошибка всех ныне существующих партий коммунистического толка заключается в постановке своей целью справедливое распределение материальных и социальных благ в обществе вследствие их прихода к власти и преустройства экономики по их разумению. Этому уделяется наиважнейшее значение. Для одних эта цель является первичной на пути к достижению коммунистического общества, для других - даже единственной. Обе постановки в корне неверны, так как экономика всегда служила только удовлетворению физических потребностей людей и неспособна удовлетворить потребности творческие духовные, а уж тем более их породить.
Экономика построенная и развивающаяся тем или иным путём - является следствием соответствующего мышления и должна стать помощником в движении вперед, а не камнем на шее общества.
Ради чего трудятся люди в капиталистическом мире, где все разделены понятием охраняемой законом собственности и единственно ценна только прибыль - ради получения материальных благ и удовлетворения своих личных амбиций. Развитие подразумевает под собой увеличение товарного производства, увеличение прибавочной стоимости, создание искусственных потребностей и товаров для их удовлетворения, давании населению возможностей всё это приобретать с помощью кредитной системы, делающей людей рабами своих потребностей. Всё их образование, наука, технический прогресс и даже теперь культура направлены на это. Куда этот путь ведёт - теперь видно даже слепому.
А ради чего трудились люди в Советском Союзе, где была у всех одна высокая цель и всё было общее, в годы первых пятилеток? Ради достижения нашей страной наивысших результатов во всех областях человеческой деятельности в кратчайшие сроки, чтобы первые победы и достижения были накрепко защищены от попыток их разрушить извне, чтобы создать в весьма сжатые сроки все условия для творческого созидательного развития человека и люди впоследствии могли служить своими талантами обществу в свободной и мирной стране, чтобы каждый человек смог стать творцом общества, страны, мира, чтобы свершился принцип "от каждого по способности, каждому по потребности" в высоком понимании этой фразы. И у нас ради этого делалось всё практически с нуля. Поэтому эту эпоху называют социализмом - переходным этапом к коммунизму.
Сейчас же, и это очевидно, что есть почти все для того, чтобы человек мог образовываться и действовать.
Поэтому прежде всего в головах людей должны поселиться не мысли о том, чтобы всех благ было всем поровну, а мысли о развитом и полном разуме, имеющем в основе очищенные от мнений главные понятия о жизни, всеобемлющем все знания, необходимые для действия всем вместе для достижения цели, и главное - имеющем непоколебимую веру в это.