greg

Тут нужно понимать что одним наведением порядка в банке дело не обойдется . Ибо без банка капитализм умрет уже через пару лет . Представим себе что нет банка но есть капиталист и деньги . Правительство печатает деньги и выдает капиталисту с таким расчетом что бы он вернул с прибылью . Но прибыли быть не может . Ибо даже если всем людям выдавать деньги поровну на всю стоимость продукции выпущенной капиталистом . Получится что люди в теории могут выкупить все на 100% и то вряд ли так как кто то обязательно спрячет часть денег . Ну даже если на все 100% . То прибыли не будет будет система когда нет прибыли и нет убытка . То есть стабильность . Но если у капиталиста нет прибыли это не капиталист а просто управляющий промышленностью . То есть это уже социализм . Население может расти то есть потребление увеличивается но это опять не дает прибыли а может только увеличить денежную массу и выпуск товаров . но опять таки нужно распределять поровну а иначе будет убыток . То есть без банка система не работает . Потому что банк просто делает эмиссию денег и получается как бы прибыль и то у банка . Но что бы деньги совсем не обесценились народу повышают цены . А говорят народ вы плохо работаете и мы вам увеличиваем цены и налоги затягивайте пояса . На самом деле то народ хорошо работает . Но сама система никуда не годится . То есть нужно менять не только банковскую систему но и всю систему экономики . На коммунизм . Когда нет денег и нет частной собственности нет эксплуатации человека человеком . Все общее . Все работают по плану согласно своим способностям и получают все согласно разумным потребностям так что бы потребности одного не мешали потребностям другим . Также нужно бережно относиться к природе и применять только возобновляемую энергию и возобновляемые источники сырья . Например срубили лес построил дом посади деревья пока твой дом деревянный стоит деревья вырастут а дом состарится .Ты можешь их вырубить построить новый дом и опять посадить деревья . Так же и все остальное . Так же и энергия применять энергию солнца энергию ветра энергию воды и тому подобное . Что бы ничего не уничтожалось . Также и питание выловил рыбу по плану . Одновременно развел мальков в пруду и у тебя уже опять рыба . Вот в таком духе система будет работать . И тогда все будет замечательно и все счастливы

__________________
У капитализма цель одна - эксплуатация гнет война

greg

Что такое коммунизм это отмена денег и частной собственности прежде всего . А второе плановая экономика и общенародная собственность . Запрет эксплуатации человека человеком . Далее прямое народовластие это можно сделать через Интернет . То есть народ принимает конституцию и законы и назначает специалистов которые не будут начальниками а будут вести производственный процесс . Как все будет работать . Первое народ принимает конституцию через референдум причем что главное конституция может быть принята только тогда когда проголосуют все 100% имеющих право голоса это граждане с 18 лет за . Далее принимаются законы по такой же схеме 100% . Если нет законы и конституция дорабатываются учитывая пожелания . Если пожеланий и замечаний нет а просто из за дури . Такой человек отстраняется от данного голосования . Далее утверждается план развития народного хозяйства на пятилетку . Путем проведения подсчета жителей и ресурсов страны выводится что и сколько нужно произвести . Если что то нужно но нет мощностей принимается план постройки дополнительных заводов ферм распашка полей и так далее . После утверждения плана . Каждый человек работает согласно своим возможностям и потребностям страны план закон . Невыполнение плана карается уголовным кодексом если только это были не какие то уважительные причины например наводнения землетрясения и тому подобное . Далее все произведенное свозится по плану на склады это бывшие магазины банки и другие канторы .Потом народ потребляет это без денег . Первое время вводятся предельные нормы согласно возможностям страны . Например человек подходит к мясной полке там висит норма не более 3кг в день на человека . Можно брать меньше . Если возьмешь больше автомат на выходе пропусти все равно 3 кг . У каждого будет электронная карточка где будет списываться продукты например взял 3 кг мяса . Больше сегодня ты взять не сможешь . Такая примерно система в продовольственных магазинах . Да карточки будут у всех кто работает или учиться или пенсионер или служит . Если у человека нет работы учебы или службы или старости или инвалидности и так далее он по причине что нет работы хотя это редкость будет . Такой человек отмечается на бирже труда пока не устроится и получает карточку там . Остальные кто не хочет работать или учиться или служить ничего не смогут получить так как автомат не даст им ничего по карточке .
Далее будут конечно большие столовые в каждом микрорайоне и на каждом производстве там питание по принципу шведского стола . Сколько сможешь столько и съешь . Если берешь на вынос система как в магазине стоит максимальная норма отпуска согласно возможностям страны и разумным потребностям . То есть берешь на вынос у тебя также списывается и уменьшается дневная норма . Что касается вещей и электро-товаров а также мебели автомобилей и тому подобное . Эти вещи ты можешь получить на складе который будет работать как библиотека советская но с отличием в том что не будет срока возврата . Например берешь компьютер и пользуешься сколько хочешь без права собственности и продажи или обмена . Если компьютер тебе надоел или сломался идешь в библиотеку этот сдаешь берешь другой . Также и одежда взял одежды на месяц там тоже будет предельная норма например не более 2 костюмов на день . Сносил надоело пришел сдал . Сдача будет фиксироваться в компьютере если не сдал новое не возьмешь . Дальше квартиры по норме согласно возможностям страны подсчитать наличие квартир и число жителей и семей и назначить норму . Если она маленькая то в плане обозначить строительство столько то домов . Сейчас например это примерно по 30 м2 на человека но максимально конечно не более 50 метров на человека норма . Получил квартиру вписал себя и семью . Если хочешь другую ищешь свободные с этой выписываешься и вписываешься в другую . Семья прибавилась родился ребенок получаешь добавку 30 метров в виде большей квартиры . То есть квартиру нельзя ни продать ни сдать в аренду только сдать и взять другую согласно нормам . Такая система будет первые скорее всего лет 5-10 а там можно провести анализ если нарушений не будет . Можно отказаться от учета . Ибо при отмене денег и частной собственности нельзя будет продать и получить прибыль нельзя будет сдать в аренду и получить прибыль . И поэтому смысла брать лишнее а потом его убирать за ним следить просто не будет . Ведь берут много сейчас лишнего что бы нажиться и жить за счет других путем перепродажи по более дорогим ценам . При отсутствие денег и частной собственности это будет невозможно . Вот вкратце схема работы нормальной экономической системы коммунизм . Где то конечно будут проблемы но все можно будет решить . И еще конечно огромное внимания будет уделяться науке будет много лабораторий и все новинки после испытаний войдут сразу в производство скорректировав план . Ибо раз нет денег то проблем финансовых как сейчас не будет . Главное есть идея технологическая есть ресурсы есть специалисты и рабочие руки . Далее будет уделяться большое внимание культуре и спорту по плану будут строиться стадионы кружки спорта площадки в каждом дворе бассейны скверы театры и так далее . В этом ограничений не будет . Ибо цель новой системы не прибыль которой как мы разобрали не может просто быть . А полное удовлетворение физических и духовных потребностей общества и воспитание нового человека с новой ментальностью. Где человек человеку будет друг товарищ и брат . А все общество будет одной дружной семьей коммуной . Пример коммунизма это любая дружная семья . Там нет денег нет собственности частной все общее . И все это работает . То есть коммунизм это реальность . Коммунизм обозначает общинный общий . И у нас и сейчас в мире производство на 99% общинное . То есть много людей работает в производстве любой даже несложной вещи . Например табурет изготовить . Тут и дровосеки рубят лес . Потом привозят на лесопилку пилят . Потом привозят в мебельную фабрику а там станки которые сделали другие люди там подается электричество там кормят людей и так далее . То есть система современная это коммунизм в производстве а вот распределение частной отчего и нищета войны кризисы страдания людей и роскошь кучки негодяев .
Благодарю за внимание того кто прочитал . Прошу высказать свои добавления к системе . Так как конечно описан только каркас системы . И нужны будут дополнения прежде чем народ на референдуме это примет нужно немного еще доработать прошу помочь . Это товарищи новая система конечно с некотрпыми дополнениями и улучшениями будет принята во всем мире уже буквально через год максимум два и мы будем жить по ней . Потому что другого просто не дано . С уважением

__________________
У капитализма цель одна - эксплуатация гнет война

greg

вырваться невозможно из рабства народу никогда . Пока есть в мире деньги частная собственность и товарно денежные отношения . Можно вырваться от зависимости Запада ну и что от этого народу его будут эксплуатировать и порабощать свои олигархи и богачи через частную собственность и деньги . Что касается системы капитализм ее нету . Она держится именно на системе долговое рабство . Ибо прибыли давно нет и быть не может . Так как при кап системе существует прибавочная стоимость рабочим не доплачивают . И поэтому выкупить то что они сами произвели они не могут . В итоге прибыли нет . А просто капиталист идет к банкиру и тот дает ему кредит печатая новые деньги из воздуха . Которые разбавляют стоимость старых денег кроме того народу урезают зарплаты поднимают налоги. Ибо если этого не делать то в итоге получится уже не денежный дефицит а товарный как в СССР .То есть и система социализма и система Капитализма это все ошибочные системы они не работают . Единственная экономическая система это коммунизм . Ликвидация денег ликвидация товарно денежных отношений . Когда все работают по плану а потом берут по разумным потребностям согласно возможностям государства и так что бы твои потребности не мешали другим получить потребности . То есть справедливо честно разумно . Другого пути нет . Остальные системы ведут в рабству и нищете народа и в дальнейшем к полному уничтожению цивилизации . Так как когда народ ограблен банкиры начнут бороться с друг другом как пауки в банке и уничтожат все живое . 

__________________
У капитализма цель одна - эксплуатация гнет война

greg

нет иного пути чем коммунизм и объяснили почему . Потому что и капитализм и социализм который тот же капитализм не работает . Нет такой системы это воровство а не экономика . Неужели неясно я не хочу углубляться в теорию потому что теория это просто предположение
А вот показатели капитализма все страны в долгах . Везде воюют и убивают даже на Украине под носом РФ сотни миллионов убитых миллиард голодает
Вот он практический результат капитализма которого нет а есть долговое рабство . Ибо при капитализме должна быть прибыль а ее нет так как все страны в долгах ее и быть не может ибо что бы была прибыль на рынке должно быть больше денег чем есть товаров . А у нас рабочие они же потребители не получают даже 10% с того что произвели то есть на рынке нет денег что бы все выкупить .А не то что бы прибыль иметь . А что бы иметь прибыль денег должно быть больше а их нет . Поэтому все государства в долгах и все время кризис и поднятие цен и налогов . Выручает систему банк который просто из воздуха печатает деньги и выдает их в кредит снова и снова то есть дает а назад ему никто уже давно ничего не отдает . Ибо возьми Великобритания у ней 4 ВВП долги Ирландия у ней 11 ВВп долги . То есть капитализма нет есть долговое рабство . А вот такие биороботы думают что капитализм что есть прибыль рынок конкуренция вам это впаривают что бы иметь вас в рабстве все народы мира сейчас в рабстве . П
Дальше Социлизм в СССР провалился . Потому что приехали с Америки привезли 10 мешков доларов и купили все политбюро . То есть пока есть деньги частная сотвенность и товарно денежные отношения никакого социлизма не может быть его скупят что и показал пример СССР . Вот поэтому остается одно полная отмена денег частной собственности и товарно денежных отношений только тогда народ сможет жить . А ты не за народ видать а за кучку богачей бьешься . Ты что богач . Если нет тогда просто даун . Только даун может защищать тот строй при котором он является жалким рабом

__________________
У капитализма цель одна - эксплуатация гнет война

ispev

[/QUOTE]

greg!
В основном согласен с Вашими заключениями!
Но, Вы же понимаете, что
-отменить можно частную собственность с сегодня на завтра. Закон о национализации и - баста!
- отменить товарно-денежные отношения с сегодня на завтра не представляется возможным. Хотя - земля (широком смысле), рабочая сила при социализме уже не является товаром и эту основу товарно-денежных отношений возможно отменить декретом.
- отменить деньги?! НАМ дают ответ на этот вопрос Классики м-л науки.
Возможно не отменить, а изменить форму. Наличные деньги превратить в уже существующую форму - безналичных, посредством банковских платежных электронных карточек. Причем, возможно это сделать как во внутреннем так и внешнем обращении.

Сегодня, Коммунисты могут инициировать условия, которые будут способствовать скорейшему переходу от капитализма к социализму.
Инициировать (в виде Закона) как можно больше расширение банковской системы в вопросе широчайшего применения банковских платежных карточек.
Считаю, что этот вопрос основной из тех которые необходимо будет делать!
Решив этот вопрос - решится вопрос купли продажи отдельных лиц с целью принятия ими того или иного решения.

greg

Вы уводите опять в сторону не понимая сути деньги и частная собственность это возможность воровать у народа . Превращая народ в нищих рабов . Вы или не понимаете простых истин или работаете на буржуазную пропаганду . Невозможно что то поменять не изменив систему . Деньги позволяю воровать не важно какие они в элетронном виде или наличные . электронном виде воровство будет иметь даже преимущества и простоту действия .
Давайте еще раз разберем вы видать ничего не поняли . Не поняли сути .
Итак даже если убираем капитализм и частную собственность но оставляем деньги в системе что происходит .
Возьмем допустим страну в миниатюре .В ней социлизм деньги есть электронные как вы хотите а в основном частная сотвенность принадлежит государству . Итак 100 человек из них 1 правитель 1 директор 1 бухгалтер и 97 работников .
Рабочие получают по 100 рублей бухгалтер получает 150 рублей
директор получает 200 рублей руководитель страны получает 300 рубле . В результате этого у Бухгалтера директора и руководителя страны есть лишние деньги . они их не тратят так как социализм и все цены по карману народу и 100 рублей хватает . Эти деньги они откладывают а потом скупают на них некий товар например красную икру или золото или алмазы . А потом поднимают цены на это и перепродают . В итоге у них образуется капитал . Но по законам социализма нетрудовые доходы запрещены . В итоге они открыто не показывают свое богатство . Но им хочется и хочется большего хочется показать свое богатсва похвастать . Шиковать и погрузится в разврат роскоши и вседозволенности . И вот они сговорившись начинают народу болтать что нужно больше свободы что нужно все отдать частнику что система социализм неэфективна и так далее . Пропаганда работает в итоге народу задуривают голову . Мало того они на свои деньги начинают скупать и простой товар необходимый людям . в итоге в стране дефицит . В магазине ничего нет а на черном рынке все пожалуйста но по ройной цене . Народ начинает роптать . И тут они предлагают перестройку и постепенно меняют систему . се это поизошло в СССР вы наверное млодой не помните страны СССР нет социлизма нет народ в нищете . И все потому что были оставлены деньги и товарно денежные отношения . Это как блохи . Выведи всех блох но оставь пару и они размножаться опять . Так и капитализм то есть воровство и долговое рабство . Оставьте деньги и товарно денежные отношения и все социализм умирает .
Поймите что социализм это тот же капитализм но с более мягкими условиями . в итоге он перерождается в настоящий звериный капитализм который мы все наблюдаем сейчас в Рф и почти во всем остальном мире . То есть ваша идея ложная . И на это есть доказательство причем прямое и непреложное Развал СССР и социализма . Ибо социализм это стул на трех ножках и он качается и заваливается . хотя под него ложат всякие подпорки реформы и прочее но ничего это не дает . Ибо самые главные условия создания нормальной экономики . Это полная отмена частной собственности и денег а также эксплуатации человека человеком . Ибо и частная собственность и деньги это ружье для грабежа и если ружье висит на стенке как в СССР оно обязательно выстрелит и оно выстрелило в 1991 году . Вы что это забыли . Тот кто строя планы не учитывает прошлый опыт тот попадает опять на те же грабли .

__________________
У капитализма цель одна - эксплуатация гнет война

greg

Давайте продолжим тему . Почему вы упорно цепляетесь за денежную систему ибо она ведь порочна по своей сути и преступна . Вот смотрите деньги позволяют делать запасы денежные но ведь они не ценность сами по себе это все лишь бумага или как вы предлагаете электронные записи . Произведено допустим 100 килограмм картошки с помощью денег они превращены в 1000 рублей допустим если кило картошки по 10 рублей . Что дальше картошку съедают а деньги то остались они же якобы ценность . Но картошки то нет . А деньги есть . Значит человек который сохранил деньги а не купил картошки и съел . Имеет бумаги или электронные записи которые позволят ему паразитировать на других . Он предъявит деньги а картошки то нет . Другие люди посадят и соберут картошку допустим опять 100 кило . Человек который не участвовал в труде так как у него есть деньги . Купит допустим всю картошку на свои деньги не приложив никакого труда . То есть ограбив других которые работали . И что он скупив картошку будет продавать этим же людям их же картошку но уже по 20 рублей кило . В итоге люди смогут скупить только половину картошки . Еще часть допустим 5 кило съест сам тунеядец паразит . А остальная картошка уйдет на свалку . Ибо у людей не будет денег ее купить . Так как тот кто скопил деньги подняв цену . То есть он просто закрыл деньгами доступ людям к тому что они сами произвели заставляя его кормить бесплатно и еще платить ему дань . То есть деньги это способ закрыть доступ к продуктам людям присвоить этот продукт а потом паразитировать на людях превращая людей в рабов .
Ибо деньги притягивают любой товар . Товар идет туда где за него дают больше денег . Это закон денежной системы который невозможно отменить не убрав сами деньги из системы . Деньги это такой сатанинский предмет который мешает людям получать то что они выработали по разумным потребностям

__________________
У капитализма цель одна - эксплуатация гнет война

Алексей1

Впервые в научном труде слово «экономика» появляется в IV в. до н. э. у Ксенофонта, который называет её «естественной наукой».

Аристотель противопоставлял экономику хрематистике — отрасли деятельности человека, связанной с извлечением выгоды.

Попробуем отделить естественную науку от науки извлечения выгоды, что получим?

ispev

Внимательно читайте и постарайтесь понять то, что Вам говорят!
Поддерживаю Ваши рассуждения относительно "Денег"!
Вместе с тем, напоминаю, что "наличные деньги" выполняют роль всеобщего эквивалента при обмене продуктами производства.
При соц. способе производства:
-...В обществе, основанном на началах коллективизма, на общем владении средствами производства, производители не обменивают своих продуктов; столь же мало труд, затраченный на производство продуктов, проявляется здесь как стоимость этих продуктов, как некое присущее им вещественное свойство,...- (т.19.стр18)
Если, в капиталистическом обществе хозяин средств производства (Прохоров, Дерипаска, Чубайс, Навальный и, даже хозяин продовольственной лаки, использующей наемный труд) выдает наемному работнику (слесарю или программисту.....):
-...В денежной форме класс капиталистов постоянно выдаёт рабочему классу чеки на получение известной части продукта, произведённого рабочими и присвоенного капиталистами. Эти чеки рабочий столь же регулярно отдаёт назад классу капиталистов, получая взамен причитающуюся ему часть своего собственного продукта. Товарная форма продукта и денежная форма товара маскируют истинный характер этого процесса. ...- (Капитал т1стр581)
Обратите внимание на метафору "ЧЕКИ", хотя чековые книжки существовали и до Маркса.
Теперь о соц. способе производства:
-...Он получает от общества квитанцию в том, что им доставлено такое-то количество труда (за вычетом его труда в пользу общественных фондов), и по этой квитанции он получает из общественных запасов такое количество предметов потребления, на которое затрачено столько же труда. То же самое количество труда, которое он дал обществу в одной форме, он получает обратно в другой форме....- (Т19, стр.18)

Видите, денежной формы ("деньги", "Чеки",...) не существует!
На место денежной формы приходит форма банковского и бухгалтерского учета!!!
В. Ленин развил это положение и научно обосновал - почитайте: т.34/185; 188; 307, хотя бы эти страницы. Почему не было выполнено? Это другой вопрос.
Сегодня, при кап. способе производства. Банки заинтересованны в оплате посредством эл. карточек. Коммунист - поддержат эту заинтересованность!!! В. Ленин разъяснил почему!
Во-1-ых, будет преодолен психологический барьер.... в сознании людей.
Во -2-ых, будет, В КОРНЕ, изменена форма учета расходования рабочей силы или как говорят - труда.
В-3-их, будет совершен первый и основной шаг в борьбе с коррупцией!

Это только во внутренней жизни и деятельности людей.
Касательно внешней стороны - деньги будут, но так же, только в форме безнала.
Вопрос - какая будет единица учета доставленного обществу труда и единица учета получаемого от общества продукта!?

AZM

Механизм наличных денег, купонов, чеков, квитанций, аблигаций это только механизм.
Вопрос как он используется и кем, с какой целью.
То есть функция денег при социализме и при капитализме разная, цели денег разные.
Если вообще уйти от денег, например компьютерная сеть их заменит,
Например называешь свою фамилию или вставляешь карточки и получаешь благи цивилизации. Общество следит за правильной работой этой системы и отсутствием паразитизма.
Простые обеды, продукты питания, одежда могут быть бесплатны, только учитываться для планирования. Много не сьешь и не оденешь на себя.
Коммунальные условия могут предоставляться также бесплатно всем в определенном обьеме на человека, всем хватит и не работающим и работающим.
Более ценные продукты питания, вещи, коммунальные условия улучшеные предоставляются за труд, тем кто работает на благо общества в разных сферах, по степени вложенного труда и профессионализму. ТО есть начальный уровень всем членам общества, а улучшеный работающим. Высший за определенные заслуги.
Начальный уровень предоставляется всем без учета труда. Система учитывает только для планирования и для отсутствия вредительства, складирования и сокрывательства благ от общества. Кроме того общество выдает помощь нуждающимся, больным, учащимся, молодым семьям. Эта помощь в виде квартиры небольшой для семьи, простого автомобиля, набора мебели и необходимых вещей.

В этом обществе смысл работать это общение в коллективе, развитие менталитета, профессионализма, реализация личности в общественном труде, это потребность личности работать в коллективе. Общество имеет стимул работы созидательной высокоуровневой. Работа является благом для Человека, часть жизни. В обществе соответственное воспитание и обучение Человека- Творца, а не примитивного обывателя "потребляя".