LavrovAV

Владимир Васильевич, вы не правы, как и АВD хотя что с него взять!
Не пропоганда и агитация решает За или Против за Ту модель хозяйствования, а Уровень развития Производительных Сил ( ПС) в обществе!
И только он решает быть или не быть подобной модели хозяйствования!
Это азы МЛТ.
А они показывают что Уровень развития этих преславутых ПС при Капиталистической форме ( Западном варианте ) в разы выше чем при том хозяйствовании что существовало в СССР!
И никакая агитка не поможет в рекламе одной модели по сравнениию с другой если Реальные результаты намного Эффективнее при Западном варианте хозяйствования.
Тут или реформы типа Косыгина- Либермана с посыланием на Х( Фиг) Сталинских нюансов или полная изоляция как при полете к Альфе Центавра.
Не может один человек быть поводырем и мЕссией в Мире того что абсолютная масса других людейсвое поведение базируеться на совсем других основах!
И это основа простая проза Жизни!
На чем в принципе и основана Капиталистическая ОЭФ!
Плохо или хорошо это вторично, первично сама жизнь!

SANDER

Заставка хорошая, но как ее реализовать? Ранее БОЛЬШИЕ производственные коллективы служили становым хребтом общественного строя - что и было уничтожено в первую очередь... А внедренный и отлаженный механизм капитализма - безработица окончательно подавил волю к сопротивлению, плюс "небольшие" надстройки: силовые структуры, правовая система и вечная вера в "справедливого" царя-батюшку...

Агум

Не было при том строе именно этих самых равных возможностей. Задавались определённые рамки. Рухнуло не благодаря пропаганде, а несоответствия самой системы основам организации самого общества. Рухнуло именно, что с верху, пропаганда здесь именно, что вторична.

Извращённая система отношений была применена - это главное.
Члены общества фактически были лишены права на общественную собственность, нарушены были правила общественного общежития членов общества.

Т.е. из общества марксисты создали трудовой лагерь, в результате сами надзиратели не захотели быть просто надзирателями - в этом суть.

Общество тогда подошло к тому рубежу, что царила полная безответственность во всех сферах руководства.

Развал экономики начался ещё в Брежневские, царило отсутствие развития и не целевое использование средств - их по сути просто закапывали.
Это именно сторона бюрократической монополии, которую у нас построили.

Леонид Ильич™

Вы что, издеваетесь? Разве у гениального секретаря ЦК и рядового заключенного были равные возможности? Чем выше человек в партийно-хозяйственной иерархии, тем больше у него прав и возможностей! Это и есть главная идея демократического централизма!

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Агум

Я отвечу коротко, так как сбросило до этого весь текст.

Вы правы в том что Капиталистическая ОЭФ, это производство ради производства, сюда входит и зомбирование неудержимого приобретения через рекламу и чипы сокращения срока службы и т.д.

Капитализм отбрасывает производственные отношения подменяет просто потреблением, т.е. развитие отношений в обществе становиться не нужным, становиться ненужным осознание общества и отношений в обществе, становиться ненужным осознание разума и разумности. Общество останавливается на уровне технических животных потребителей.

Но вот не соотноситься капитализм с разумностью, хоть ты тресни.

Леонид Ильич™

С какого бодуна вы это решили?

При капиталистической ОЭФ производство не для производства, а для извлечения прибыли, а прибыль может быть получена лишь если продукцию купят, то есть она удовлетворяет общественным потребностям.

Это при так называемом "социализме" возможно производство на склад, для выполнения плана, а купят эту продукцию или ее спишут - дело десятое.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Агум

Не обязательно, что будет использована в полной мере, да и на счёт удовлетворения особенно именно общественных потребностей, как в мультфильме:"Такая корова нужна самому".

Это вы с какого бодуна стихийный и навязываемый порой спрос, общественными потребностями обозвали?

ABD

То есть ничем не обеспеченные акции (бумажки) - это общественные потребности?

ABD

Не в этом дело. Каждая экономика имеет свой ресурс, он постепенно растет. Потребности членов общества удовлетворяются по мере роста этого ресурса. В позднегорбачевском СССР граждане, подстрекаемые псевдоэкономистами (будущими либералами и верными путинистами) захотели иметь всё, не считаясь с возможностями экономики. Тут и сказочке конец. Теперь всё имеют 5% населения, 20% не имеют вообще ничего, остальные болтаются туда-сюда.

Агум

Для кто не знает.

Производство ради извлечения прибыли, это именно производство ради производства, обеспечение общественных потребностей это дело сопутствующее или второстепенное.