Путин не может, и не должен уйти! - Страница 267 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

дисс · 26.08.2015, 00:20

Цитата:

Сообщение от NIP

Который 86% голосов голосует за Путина и его команду! Это говорит о многом!

Во-первых, эти 86% сочинены пукинскими лизоблюдами!! Во-вторых, в 1991 году из 79 млн избирателей 45,5 млн проголосовали за Ельцина!! И они же через несколько лет плевались, услышав фамилию Ельцин!!!
Если толпу зомбировать тельавидением, то можно получить какие угодно результаты, тем более, если привлечь волшебника Чурова.
В мире не раз бывали случаи, когда царек получал 90% голосов, а спустя пару лет народ его свергал с трона, а то и подвешивал на столбе книзу головой!!

гегемон · 26.08.2015, 02:54

Цитата:

Сообщение от NIP

"В Контакте" было немало дискуссий на тему подготовленности России к ПМВ и возможности её победы. Предлагаю, высказывание вот этого автора, который очень толково отвечает на все поставленные вами вопросы:
Андрей Фролов
"Есть много работ посвящённой поднятой здесь тематике, в частности цикл документальных фильмов "Великая и забытая" посвящённым Русской Императорской Армии в Период Первой Мировой Войны! .....РИА имела свои недостатки, но это лишь одна из сторон медали....в итоге РИА преодолела "свои детские болезни" и вышла на тот уровень, когда "паровой каток" Русской Армии разогнался на полную катушку и готов был буквально "смести" противника! .....Про "снарядный голод"- его в 1914 году не смогла избежать ни одна из Великих Держав, включая Германию, участвующих в войне!
Автор цикла передач "Великая и Забытая" Виктор Правдюк рассказывает, что Россия достаточно быстро решила эту проблему и за годы войны накопила такой резерв боеприпасов, что окончательно его расстреляли в середине 50-х годов, то есть ещё и на Великую Отечественную хватило (конечно надо понимать, что калибры снарядов используемых в Первую и Вторую М. войны значительно различались и основная масса боеприпасов для Великой Отечественной производилась в ходе войны и непосредственно перед ней)!
.....Про экономику, надо отметить, что в отличии от Союзников снабжавшихся из колоний и за счёт США; и стран Четвертного Союза с самого начала войны испытывающихся определенный недостаток ресурсов и вынужденных заменять, к примеру, естественные продукты питания - "эрзацами" (особенно к концу войны), Россия голода не испытывала и в отличии от Германии и даже Англии карточной системы на продовольствие не имела...что показательно!!!! Вывод тут только один...Экономика России вставшая на военные рельсы была в состоянии обеспечить всем необходимым Фронт, при этом не доведя до нищенства Тыл (как было в Великую Отечественную)!
Моё мнение, Россия могла и ДОЛЖНА была выигрывать эту ВОЙНУ, как говориться "русский медведь долго раскачиваться, но раскачавшись - его уже никто не остановит".....
Российские операции на Юго-Западном Фронте и Кавказском к концу 1916 года привели к серьёзнейшим победам над Противниками: с одной стороны Австро-Венгрия после Луцкого прорыва перестала быть самостоятельной Великой державой, став сателлитом Германии, а Турция настолько была деморализована поражениями на Кавказе, что готовящаяся на 1917 год Босфорская операция по захвату черноморских проливов и Константинополя должна была привести к полной победе русского оружия!
При условии сохранения внутренней стабильности в 1917году, Русская Армия неизменно додавила бы Австрию с Германией, о чём пишет в своих воспоминаниях Людендорф!
Так что, основной взгляд на ПМВ привитый РУССКИМ советской идеологией, однобокий, призванный дискредитировать РИА и привить взгляд о неизбежности революций 1917 года и невозможности победы России в ПМВ - лживый!!!!!
Русская Императорская Армия времен ПМВ зарекомендовала себя, как эффективная сила, способная удачно противостоять Германской Кайзеровской Армии! РОССИЯ ДОЛЖНА БЫЛА ВЫИГРАТЬ ПМВ, тем более надо учитывать тот факт, что Германия боролась на 2 фронта!"
От себя добавлю, что Россия не исчерпала и людские ресурсы, в то время, как к началу 1917 года у Германии эти ресурсы были практически, на нуле!
Вот вам и объективная картина. У Германии оставался один выход вывести из войны Россию и она им воспользовалась, правда, это уже не спасло саму Германию. Её агония разразилась через несколько месяцев!

Так, что надо быть объективнее в рассматриваемых вопросах!

cool:

Вы, с уважаемым Андреем Фроловым, обвиняете коммунистов в лживости и не объективности. А вы сами объективны? Разве ваши выводы не лживы и не однобоки, НИП?

Могла ли царская Россия в одиночку одолеть кайзеровскую Германию? НЕТ, НЕ МОГЛА! Российская империя не смогла одолеть даже Японию.
Всем понятно в ходе войны военный потенциал России качественно изменился в лучшую сторону, но если вы это понимаете, то должны понять и то, что и военный потенциал Германии тоже изменился в лучшую сторону.

И если вы пишите о снарядном голоде Германии и её неготовности к затяжной войне, то не нужно забывать и о царской России.
Неготовность России к затяжной войне определялась не злой волей одного человека или группы лиц, а ее объективным отставанием в социальном и экономическом отношении от основных противников и союзников. Вряд ли что-нибудь принципиально изменилось бы для русской армии в лучшую сторону, начнись война на два года позже.

И нельзя забывать, что Германия была вынуждена практически на протяжении всей войны оказывать военную, материальную и другие виды помощи своим союзникам-Австро-Венгрии, Турции и Болгарии.

Ещё вы пишете, что царская Россия обязательно бы победила в ПМВ.

Напомню. Союзники царской России победили Германию и их союзников
уже после выхода России из войны.

Так или иначе поражении Германии весной 1917 года было уже предопределено.

И вы ни как не желаете понять главное.

Проблема царской России заключалась в том, что наше военное строительство находилось в руках иностранцев и в значительно большей степени отвечало коммерческим и стратегическим интересам европейских держав, нежели интересам России.

NIP · 26.08.2015, 07:05

Цитата:

Сообщение от Ихалайнен

При чем тут возместила или не возместила, человек наворовал на миллионы, он должен за это нести ответственность или не должен, или Вы считаете, что неполных 4 месяца достаточный срок для такого преступления? Ну давайте я у вас квартиру ограблю и возместив потом украденное отсижу не годы, как положено, а пару месяцев, Вам такое понравится, NIP?

Последний раз! Вот вы государство, у вас украли миллионы, вора нашли и осудили, он сидит в тюрьме. А у вас печалька, вы от этой посадки ничего не получили, наоборот, миллионов нет, да ещё вора обязаны содержать за свой счёт в тюрьме. Вор сидит и радуется, типа отсижу немного, выйду, перед государством буду чистым, а все мои миллионы при мне, ох, и заживу тогда - вот это ваш вариант! А по второму варианту, вам-государству вернули миллионы, а вора выпустили, но к государственным должностям, в дальнейшем, путь закрыли - это мой вариант!
А вам же хочется третий реализовать, чтоб и деньги вор вернул добровольно и сел, на как можно больший срок. Увы, такой фантастики не существует!

NIP · 26.08.2015, 07:08

Цитата:

Сообщение от дисс

Вероятность погореть для вора составляет процентов 10-30.
Соответственно, если вору дать возможность уйти от наказания возмещением ущерба, то есть прямой смысл красть. Украл за 10 краж по 1 миллиону, из них доказали факт кражи по 3 случаям - возместил 3 миллиона, чистая прибыль 7 миллионов!! Кароший прибыл!!

Уже после первой кражи, дальнейшее воровство невозможно, по решению суда, существует запрет на занимание государственных должностей.

Так что ваша схема не работает!

NIP · 26.08.2015, 07:13

Цитата:

Сообщение от дисс

Во-первых, эти 86% сочинены пукинскими лизоблюдами!! Во-вторых, в 1991 году из 79 млн избирателей 45,5 млн проголосовали за Ельцина!! И они же через несколько лет плевались, услышав фамилию Ельцин!!!
Если толпу зомбировать тельавидением, то можно получить какие угодно результаты, тем более, если привлечь волшебника Чурова.
В мире не раз бывали случаи, когда царек получал 90% голосов, а спустя пару лет народ его свергал с трона, а то и подвешивал на столбе книзу головой!!

Не буйствуйте! Правда, она хоть и горькая для коммунистов, но правда! Кстати, вы этим постом напоминаете мне Охотника из "Обыкновенного чуда", который мастерство доказывал не охотой, а собирание грамот о том, какой он замечательный. Ну, и сколько этих грамот сегодня у коммунистов? Процентов 5 есть?

NIP · 26.08.2015, 07:27

Цитата:

Сообщение от гегемон

Вы, с уважаемым Андреем Фроловым, обвиняете коммунистов в лживости и не объективности. А вы сами объективны? Разве ваши выводы не лживы и не однобоки, НИП?

Вас обвиняют не в лживости, а в предвзятости оценок. Но с другой стороны, вы не можете действовать по другому, иначе событиям октября 1917 года нет оправданий, а революция окажется не только бессмыслицей, но и событием направленным на подрыв государственности, чего коммунисты допустить никак не могут. Поэтому я вас понимаю!

Цитата:

Сообщение от гегемон

Могла ли царская Россия в одиночку одолеть кайзеровскую Германию? НЕТ, НЕ МОГЛА! Российская империя не смогла одолеть даже Японию.

Война с Японией многому научила царское правительство, началось перевооружение армии, которое к началу ПМВ, к сожалению, не было закончено. Что касается Германии, то она и сама развалилась в 1918 году, причём без ярких побед стран Антанты. Вот вам и ответ о возможной победе России, которую у неё отобрали большевики!

Цитата:

Сообщение от гегемон

И вы ни как не желаете понять главное.

На все ваши доводы, я приведу свои контрдоводы, и буду считать, что я прав. Так же, как и вы! Переубеждать друг друга глупо, вы об этом говорили сами. Поэтому нет смысла продолжать этот разговор, иначе придётся касаться вопросов организации государственного переворота в октябре 1917 года. Здесь это не приветствуется, а мне бан не нужен!

гегемон · 26.08.2015, 09:26

Цитата:

Сообщение от NIP

Вас обвиняют не в лживости, а в предвзятости оценок. Но с другой стороны, вы не можете действовать по другому, иначе событиям октября 1917 года нет оправданий, а революция окажется не только бессмыслицей, но и событием направленным на подрыв государственности, чего коммунисты допустить никак не могут. Поэтому я вас понимаю!
Война с Японией многому научила царское правительство, началось перевооружение армии, которое к началу ПМВ, к сожалению, не было закончено. Что касается Германии, то она и сама развалилась в 1918 году, причём без ярких побед стран Антанты. Вот вам и ответ о возможной победе России, которую у неё отобрали большевики!

На все ваши доводы, я приведу свои контрдоводы, и буду считать, что я прав. Так же, как и вы! Переубеждать друг друга глупо, вы об этом говорили сами. Поэтому нет смысла продолжать этот разговор, иначе придётся касаться вопросов организации государственного переворота в октябре 1917 года. Здесь это не приветствуется, а мне бан не нужен!

Обвиняете НИП? ЦИТИРУЮ: Так что, основной взгляд на ПМВ привитый РУССКИМ советской идеологией, однобокий, призванный дискредитировать РИА и привить взгляд о неизбежности революций 1917 года и невозможности победы России в ПМВ - лживый!!!!!

КОНЕЦ ЦИТАТЫ.

Вам нас никогда не понять. И у нас с вами совершенно разные цели и желания.
Не скажу о вас лично, но по большому счёту, разного рода ненавистникам коммунистов плевать на Россию и народ, главное, собственное благополучие и наличие счетов в зарубежных банках.
А ваш снобизм и презрение ко всему советскому прёт через край.

Теперь о подрыве государственности. Вы наслушались либеральных баек
конца 80-х и начала 90-х о том, какая мол распрекрасная жизнь была-бы если-бы злые большевики не разогнали учредительное собрание и не устроили октябрьский переворот.

Бесплатный сыр НИП, в мышеловке. Для народа, в этом случае, ничего бы не изменилось к лучшему. А Россия попала бы в ещё большую зависимость от Запада. И не забывайте о большом внешнем долге царской России, который, в этом случае, России пришлость бы выплачивать.

Всем давно понятно, что поражение Германии было предопределено. И выход России из войны лишь на некоторое время продлил агонию Германии.

НИП, ваши однобокие оценки и субъективные выводы сложно назвать контр-доводами.

generator · 26.08.2015, 10:25

Цитата:

Сообщение от NIP

Уже после первой кражи, дальнейшее воровство невозможно, по решению суда, существует запрет на занимание государственных должностей.

Так что ваша схема не работает!

Змаечу Вам, что Вы...искажаете решение путинского "правосудия"!

Васильева не обвинялась в воровстве

Поэтому, учитывая российскую "правовую" систему, Вы клевещете на замечательную "поэтессу" Е.Васильеву!
Могу предположить, что такие люди, как Васильева и дальше "не будут воровать" в разных коммерческих структурах. Они просто будут осуществлять "нецелевое использование средств" и "превышение должностных полномочий". И, конечно, с хоорошей выгодой. А для кого будет хоорошая выгода, предоставляю возможность Вам подумать...

дисс · 26.08.2015, 10:32

Цитата:

Сообщение от NIP

Ну, и сколько этих грамот сегодня у коммунистов? Процентов 5 есть?

В январе 1917 года было 0,001%!!

дисс · 26.08.2015, 10:54

Цитата:

Сообщение от NIP

Уже после первой кражи, дальнейшее воровство невозможно, по решению суда, существует запрет на занимание государственных должностей.

Так что ваша схема не работает!

Ишо раз перечитай мной сказанное выше - там совсем другой смысл.
Но раз не можешь или не желаешь понять, то разжую. Я говорил про кражи уже осуществленные!! По твоему выходит, что вор совершил преступление и его сразу же в кутузку. Но из жизни мы знаем, что вор может годами и десятилетиями воровать, а ловят его редко.
Например, вора-карманника могут словить где-нибудь на сотом или тысячном эпизоде, к тому же чрезвычайно трудно это доказать - про это сказано артистом Высоцким: "Вор должен сидеть в тюрьме". Если вор будет освобождаться после возмещения доказанного ущерба, то до 99% наворованного останется при нем. Далеко не все воровство можно доказать юридически. К тому же воров при поимке сажают для того, чтобы не было повадно другим заниматься воровством, в назидание другим потенциальным или уже настоящим ворюгам и еще как показатель высшей справедливости типа "Зло должно быть наказано!". Возврат части наворованного и освобождение ворюги после этого - это не наказание зла, а его поощрение. Если не наказывать воров, то не будет дефицита воров, будет их избыток. Будет дефицит справедливости. В пукинской Раше как раз дефицит справедливости - Абрамовичи воруют миллиарды и вывозят за рубеж, а у коренных россиян в итоге дефицит денег, в кармане вошь на аркане. За прошлый год путиноиды вывезли из страны 150 млрд долларов. Теперь вследствие дефицита доллара курс рубля к доллару упал до 70 рублей. Дефицит валюты ведет к дефициту доступных по цене иностранных товаров, а российских аналогов нет - например, нетбуков и др. ПК (исключительно по вине Пукина, который не занимается этим вопросом - за 15 лет правления- ноль).

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Обращение к гражданам России: "Путин должен уйти!	Иван Александрович	Акции протеста в России	1085	09.12.2015 20:26
Главу ОКР Тягачева, решившего уйти красиво, может сменить Вячеслав Фетисов	Admin	Новости Российской политики и экономики	2	04.03.2010 20:05
Министр обороны Сердюков может уйти в отставку: его отправят на "таможенные дела"	Admin	Новости Российской политики и экономики	4	27.05.2009 17:02
Иван Мельников: Сергей Миронов должен уйти с поста председателя Совета Федерации	Admin	Новости Российской политики и экономики	3	02.05.2009 19:44
Коммунисты на «правительственном часе» в Госдуме: Чубайс должен уйти!	Admin	Фракция КПРФ в Думе	0	26.02.2009 00:32