Александр Степанов

Только КРС в РСФСР было порядка 60 млн. голов, я молчу про малую скотину, которой насчитывалось сотнями миллионов, и зерна снимали по 120 млн.т, так что вполне себя сами обеспечивали, а сегодня поголовье КРС не дотягивает и до 20 млн. голов, и по зерну недостаток аж в 30-50 млн. т, так что до уровня РСФСР нынешней РФии еще топать и топать.

Снежок

Вы предельно упорно твердите про импорт, хотя в моём городе живу я , а не вы. Население Омска отоваривается на губернских ярмарках , в " социальных магазинах " , где цены ниже, чем в супермаркетах крутых . В социальных магазинах торгуют нашим, сибирским. Это : хлеб, молоко, масло сливочное, яйца , куры , мясо.. ( этикетка- наша, что на самом деле , не знаю ) , картофель наш , сыры алтайские , растительное масло с Кубани, макароны, крупы- Алтай. Овощи либо наши, либо из Казахстана , он от нас в 100 км. Китай : рыба, консервы овощные. Бананы, апельсины- лимоны- Южная Америка. Насчёт Китая : рыба тоже наша, дальневосточная ,но её перепродают в Китай .Там выше закупочные цены.

Antrage

Мало ли с кем я соглашаюсь или спорю? Где моя-то клевета на вас? Мой пост вообще вас не касался. Вам,милая моя, извиниться передо мной нужно или к психиатру обратиться! Эдак вы на стену бросаться начнете, не дай бог...

Antrage

Я с 1986 по 1988 г.г. работал заместителем директора одного из РАПО по строительству. Территория этого РАПО по площади превышала площадь Швейцарии. Объединение включало в себя кроме перерабатывающих предприятий 6 совхозов, занимавшихся в основном животноводством. В каждом совхозе было 1-2 комплекса КРС до 200 голов вместе с коровниками и телятниками, одновременно в каждом совхозе было по нескольку свинарников. Сейчас от них вообще ничего не осталось, кроме фундаментов, даже стены разобрали. Поля, где выращивали овощные и зерновые культуры, заросли лесом, который уже смысла нет выкорчевывать...

В. Иванова

Прошу обсуждать тему! А то некотрые возомнили, что эта тема про них любимых. Модератор

__________________
#Своих не бросаем#

onin

Не помню сколько,но Советский Союз постоянно закупал зерно в Канаде.
Рассчитывался золотом.
А вот почему сейчас Россия торгует зерном,когда поля заросли бурьяном и подлеском-это вопрос.Может быть за это Путину нужно присвоить звание героя ?

__________________
Антихрист...(Анти-христос)

Alex55

А не ленитесь. Найдите данные о производстве, закупках и продажах зерна Советским Союзом. Обычно нынешние беспамятные вспоминают то, что СССР закупал зерно, но не вспоминают того, что он его и производил, и продавал.
А если не найдёте объективных данных, то выхлопочите Путину героя РФ за хорошо поставленное информирование граждан о советском социализме.

__________________
Знание - сила, слово - оружие, совесть - начало координат.

Ихалайнен

Снежок, ну хватит уже прикалываться, несомненно, какая-то часть населения Вашего городка и правда отоваривается на ярмарках или в социальных магазинах, но не все же 100 процентов, так не бывает, тогда бы все эти супермаркеты позакрывались, а они работают и процветают.
И, кстати, это вовсе не я говорю про импорт на прилавках магазинов в Вашем захолустье, а Ваши же омские журналисты, статью-то почитайте повнимательнее.

Так что, как бы Вы и не пытались здесь утверждать обратное, но сельское хозяйство за 15 лет правления Путина, причем, в отличие от ельцинского времени, путинское было действительно богатым на доходы бюджета, так и не встало с колен, как импорт был, так он и остается, а еще я могу пресловутое вступление в ВТО вспомнить, которое нехилый удар по отечественным сельхозпроизводителям нанесло и которое тоже именно во время правления Вашего благодетеля произошло...

Antrage

Основная причина "свободного" зерна в нынешней России, это значительно меньшая его потребность в качестве кормовой базы животноводства и птицеводства. Понятно, что нет необходимости доказывать этот факт.
А вот почему СССР закупал зерно в США и Канаде вопрос не простой. В интернете есть специальные форумы, посвященные этой проблемы и масса статей по этой теме. Привожу одну из них, которая по-моему мнению наиболее полно отвечает на данный вопрос. Хочу написать про "кризис кормов", подрывавший производство мяса в СССР 1960-1970 гг и вызвавший массовые закупки фуражного зерна за границей, поскольку он отражает общемировую тенденцию постоянного увеличения доли зерна, идущего не непосредственно на питание, а на производство мяса.

«Зерновой кризис» при производстве мяса в СССР.



Из теории экологических кризисов Д.И.Люри (1 и 2) следует, что крестьянин, коль хочет хозяйствовать устойчиво, не может делать что-то одно - скажем максимально увеличивать пахотный клин и сеять пшеницу, даже если для этого есть все условия. Нужно делать одновременно как минимум две вещи: кроме производства зерна, заранее продумать, что пашне нужны органические удобрения, для которых нужно достаточное количество скота, чтобы держать скот и получать хорошие привесы, нужен корм и т.д. Поэтому надо заранее запретить себе распахивать часть лугов и заботиться об их мелиорации, удобрении и т.п. обихоживать их ничуть не меньше чем поле, чтобы они дали хороший урожай кормовой травы.
Европейцы к этому пришли в 1940-1950-х гг., мы прийти не успели; бросил все силы на зерновое хозяйство, ни крестьяне, ни советское руководство не заметили отставания в производстве кормов.
В 1957 году была принята программа ускоренного развития животноводства, согласно которой производство мяса и других продуктов должно было утроиться за полгода. Расчёт был сделан на развитие кормовой базы, в первую очередь естественных кормовых угодий. Но они-то как раз не выдерживали критики. Пастбища и сенокосы требовали коренного улучшения, они отличались низкой продуктивностью и неудовлетворительным агротехническим состоянием (большая закустаренность, заболоченность, закочкаренность), что делало невозможным использование техники. Европа и Америка в то же самое время уже переходили к культурным лугам, которые удобряют и о которых заботятся почти также, как о полях (что порождает свои экологические проблемы, но это - отдельная тема).
У нас же ростом продуктивности лугов и пастбищ не занимались, они считались второстепенными по сравнению с зерновыми, соответственно и успехов не было. Фактически с начала 1950-х гг. отсутствовал рост средней урожайности кормовых угодий в России. Средние урожаи сена в 1980-х гг. на естественных угодьях составляли всего 10-15 ц/га, в 1950-х гг - 8-13 ц/га, в Европе с природных, но агротехнически улучшенных угодий получали 40-80 ц/га сена (Livestock production in Europe: perspectives and prospects. "Livestock prodnktion Sc.", 1982, v. 9, n. 1/2, p. 1—335.).
Такой провал с производством кормов противоречил поставленной задаче добиться производства и потребления мяса и молока по западным стандартам, однако от неё не отказывались. Программа 1957 года провалилась, но эта задача в 1960-1970-е годы была выполнена способом, исключительно убыточным для страны.
В степной и лесостепной зонах перспективы для подъёма животноводства были не лучше. В 19-м веке экспансия зернового хозяйства в этих районах привела к катастрофическому сокращению естественных кормовых угодий, да и более сухой климат определяет меньшую продуктивность пастбищ и сенокосов, чем в лесной зоне.
В 1950-1980 гг. в РСФСР (сейчас пишу только ней) производство мяса выросло в 3,9 раз, с 2,6 до 10,1 млн. т., что существенно выше, чем средний рост по миру в целом (2,6 раз). Но этот значительный рост производства мяса был достигнут, главным образом, резким увеличением потребления зерна на кормовые цели, хотя и рост производства сочных кормов также внёс свою лепту.
В 1960-х гг. потребление зерна на условную голову скота выросло втрое - с 2,5-2,8 ц до 9-10 ц. В то же время потребление кормов с естественных угодий упало на 48% для сена и 47% для пастбищной травы. Иными словами, между 1950 и 1990 годами рост производства мяса составил 3,9, а вот использование зерна на кормовые цели выросло в 6 раз. Поэтому общий спрос на зерно поднялся выше уровня, на котором могут быть получены стабильные урожаи в климатических условиях страны.
Рисунок 1 показывает, что в 27 годах из 54, то есть в каждый второй год в период 1945-1999 гг. потребность в зерне превышала его производство.

В годы плохих урожаев, вызванных в основном засухами, дефицит зерна достигал 15-20 млн. т., около 20% от общего производства, что показано на рисунке 2. Стремление СССР во чтобы то ни стало поднять производство и потребление мясных продуктов на уровень развитых стран Запада, игнорируя много более худшие стартовые позиции страны, поставило всё нашу экономику в фатальную зависимость от погодных аномалий. Резкие падения общей продукции с/х в 1972, 1975, 1979, 1981 гг. были связаны с крупными засухами

Показательным примером такого кризиса является 1963 год, когда масштабная засуха поразила многие с/храйоны страны. В итоге урожай зерновых оказался на 32 млн. т. ниже, чем в 1962 году, что вызвало острый дефицит кормов. Производство масла упало на 7%, производство молока и яиц также снизилось по сравнению с 1962 годом. Производство мяса выросло на 10%, что связано было с катастрофическим сокращением поголовья скота. Поголовье свиней сократилось на 50% в течение нескольких месяцев, овец - на 16%, КРС - на 2% (о результатах выполнения плана развития экономики СССР в 1963 году// Правда. 24 января 1964). Кризис удалось разрешить благодаря самой большой закупке зерна на Западе в истории СССР.
С этого времени импорт зерна стал постоянной практикой. В 1970-х гг. уровень потребления советских людей уже соответствовал западным стандартам, хотя структура потребления была далека от оптимальной. Но ценой этого достижения было то, что СССР в 70-80-х гг. являлся крупнейшим импортёром кормового зерна. В этом в принципе нет ничего плохого, так как многие страны импортируют корма для своих целей (развитые страны в первую очередь, - совокупной продуктивности всех их экосистем недостаточно для прокормления всех "мясных животных" и производства мяса).
Но СССР всегда стремился к продовольственной независимости и импорт зерна рассматривался как временная мера. Если бы СССР мог снизить потребление кормового зерна на 40% (до 4-5 ц. на условную голову, как планировалось в 1957 году), то страна не испытывала бы потрясений во время засух, а в средние по урожайности годы обладала бы излишками зерна для экспорта и других целей. Но для этого требовалось начать с окультуривания лугов, с подъёма их продуктивности, а этим закончили; руки дошли только на излёте советской истории, в 1984 году, а с началом катастройки и вовсе забросили.
Иными словами, мощности зернового хозяйства СССР не выдержали тенденции использования всё большего %% зерна на кормовые цели, особенно в годы засух. Поскольку получать устойчивые урожаи не научились, а Сталинский план преобразования природы, реализация которого позволила бы победить засуху, был провален по вине академика Лысенко, чьи странные идеи об отсутствии внутривидовой конкуренции в природе и требование гнездового посева губили лесопосадки.
В СССР эта тенденция проявилась 40 лет назад, в современном мире она проявляется только сейчас. На сегодняшний день потребление мяса в странах Запада настолько велико, что их собственные луга, поля и пастбища недостаточны, чтобы произвести необходимый для откорма животных фураж, поэтому корма - зерно, рапс, - приходится закупать в третьем мире.
Понятно, что зависимость развивающихся стран позволяет Западу на них надавить, обеспечивая себе приемлемость цен, как и в случае с бананами и т.п. тропическими фруктами; СССР же должен был рассчитывать лишь на собственные силы и свои собственные – не самые продуктивные экосистемы, к тому же в значительной части подтопленные при создании каскадов водохранилищ. Поэтому думать об окультуривании и мелиорации лугов требовалось с самого начала, у нас же об этом задумались лишь к началу 1980-х гг.
Важно то, что в современном мире душевое производство зерна сокращается (максимальным оно было в 1984 г., и этот максимум больше не повторился), тогда как производство мяса в богатых странах растет, так что совершенно понятно куда и кому уходит зерно при 800 млн. умирающих от голода и 2,1 млрд. голодающих (рисунок 3).

А если всё больше зерна используется на "мясные" цели, то разумно ожидать повторение в мире "советского сценария", с деградацией пастбищ и лугов и увеличением запашки.
Действительно, мировое потребление зерна, включая различные отходы переработки, выросло с 289 млн.т. в 1960 году до 650 млн. т. в 1986. Это значит, что на кормовые цели тратится примерно 40% мирового производства зерна и этот показатель максимален для современной истории. Для увеличения живого веса бычка на 1 кг требуется 7 кг зерна, для свинины, рыбы и птицы - 3,5-5,5 кг.
Во Франции производится 56,6 млн.т. зерна, на корм скоту потребляется 16,7 (29%) (1992-1994 гг.)
В ФРГ - 35,6 - 18.6 (52%)
В Великобритании: 20,4 - 8,9 (44%)
В Канаде: 49,3 - 17,9 (36%)
В США: 323,0 - 162, 0 (50%)
В КНР: 401,1 - 93,6 (23%)
В России: 92,8 - 67,5 (73%).
Эксперты Института мировых ресурсов (Worldwatch Institute) давно обеспокоены тем, что растущее потребление зерна на кормовые цели в какой-то из "плохих годов" может привести к глобальному дефициту зерна, точь-в-точь, как это было в СССР в годы засухи, тем более что происходящее глобальное потепление увеличивает засушливость в умеренной зоне.
В 1950-2005 гг. мировое производство зерна увеличилось с 631 до 1860 млн. т., то есть почти утроилось. Производство пищи росло быстрей, чем население Земли – душевая обеспеченность зерном выросла с 247 кг на чел. в 1950 г. до 342 кг в 1984 г. Прибавка составила около 80%. Однако далее в 1990-х и 2000-х гг. душевое производство зерна снизилось по сравнению с пиком 1984 г. и составило 305-308 кг/чел. (Состояние мира, 2003).
Опять же суммарная площадь пашни уже достигла предела - больше увеличивать пахотный клин мы не можем, придётся сводить леса. А уже имеющаяся пашня постоянно сокращается из-за роста городов, когда фермеры продают пригородные участки под застройку, от продуктивного и интенсивного земледелия (чем больше центнеров мы снимаем с гектара в данном году, тем выше вероятность потерять его в следующие от эрозии, засоления и т.п.). Иными словами, наращивая мировое производство мяса при сокращении производства зерна, мы ставим глобальное производство пищи в точно такую же зависимость от экстремальных явлений климата - и другой рукой эти самые изменения вызываем.
Г.Н.Голубев. Основные природные и исторические особенности развития сельского хозяйства России (глава 6 сборника). 6.4. Проблема сбалансированного развития зернового хозяйства и животноводства // Устойчивое развитие: ресурсы России. Ред. - академик Н.П.Лаверов. М.: РХТУ им. Д.И.Менделеева, 2004. С.175-182.

Снежок

Основное население нашего города- не олигархи, знаете ли , и не новые русские . Они-то и покупают продукты на социальных рынках и магазинах. Насчёт " процветания"супермаркетов... Сколько уже сетевых супермаркетов , известных по всей стране , закрылись в нашем городе ! Не рентабельно . Вот и уходят с рынка. Ориентированы были на богатеньких - получили фигу от жадности. Кто хочет иметь прибыль,ориентируется на простых людей, снижает цены и использует продукцию местного производителя. Такие магазины и будут иметь спрос и имеют спрос в нашем городе. А журналисты разные бывают...