Ихалайнен

Все верно, а на кого еще слив вешать, не на Папу же Римского, это же не он у себя в Ватикане простой народ на Украине военной силой защитить клялся...

И правда, а что это Стрелков в последнее время все молчит и молчит, свое детище Новороссию на произвол судьбы зачем-то бросил и молчит, понимаешь... Видимо, понял, что его главные враги вовсе не Сурков с кургиняшами, а соратник и друг Анатолий Несмиян, видимо Несмиян его из ДНР и вытолкал. Видимо, именно Несмиян его и на российское ТВ не пускает, табу на упоминание его фамилии наложил, негодяй эдакий...

Конечно сможет, другое дело, что в апреле это можно было сделать практически бескровно, в конце августа относительно малой кровью, а, к примеру, к следующей весне или лету лишь посредством полномасштабной кровавой войны с окрепшей хунтой, впрочем, для блохера Алика Кантора это несущественно, мелочевка по сравнению с зловредной деятельностью Анатолия Несмияна...

Аврора

Думается надо поменьше всем решать за Новороссию. Там есть народ. Там есть еще мильен всевозможных факторов. И не Стрелкову и не Суркову решить за народ просто не получится. Скорее всего хунта сама скоро передерется после выборов. Если победят ихние нацики,то они не дадут работать Порошенко. А если победит партия Порошенко,то нацики просто разгонят Раду,как большевики разогнали Учредительное собрание. Они самые организованные там,в 1917-м организованней оказались большевики. А вот в 1933-м Гитлер в Германии выйграл официально. А вот по какому сценарию пойдет Украина....

В. Иванова

Знакомая песня про похороны и занавесы, уже полгода. Не дождётесь
Значит Вы предлагаете не очередной опус блохера ?
А, как бы его комментарий.. А может Вы коллективный член этого блохера. Слова то больно знакомые в оборотах.
Ну что ж посмотрим что ж он комментирует. или сочиняет.

Неплохая фраза для политика. но здесь неплохо бы цитату в рамочке. потому что дальше начинается очень интересная расшифровка от имени Пургина ., что бы это значило. Неправда ли недобросовестный ход. но очень вам знакомый и фраза " переводя на общеупотребляемый язык"- кого то напоминает.

Значит блохер хочет порассуждать на своём языке и преподнести это от имени Пургина.
А рассуждает он ни много ни мало о ненужности референдумов, может и в Крыму тоже. Интересный перец, это блохер, но почему он ввернул фразу, что это он переводит Пургина?
Пургин ни сейчас. ни когда либо ничего подобного не говорил, более того он идейный вдохновитель ещё до всех этих событий отделения Новороссии.
Так для чего эта манипуляция? Ваша компания почти полгода хоронит Новороссию и продолжает вносить смуту в такое хрупкое и трудное рождение республики ваша роль и цель этой возне - совсем другая. Это начинают видеть уже все. и всё труднее её скрыть. Я не про Вас , а про коллекивный разум блохера.Его уже разоблачают везде. Фото со Стрелковым не поможет. И писанина на антикваре от имени Стрелкова тоже не погможет и вращение в высших кругах. как Вы говорили- бред сивй кобылы.



О, теперь от имени народа заговорил. Пусть для начала съездит и поговорит с народом. узнает что народу надо.
Значит продолжает мысль .зачем голосовали? А съездили бы на референдум и спросили. Голосуют. потому что Россия надежду дала, и как вопрос звучит? для чего подмен понятий . и манипуляции? Дайте чёткие вопросы. дайте интервью с народом , съездите туда, не ссыте, а потом от имени народа говорите. Я там 4 раза за это время была. прожила там столько лет. родственники и знакомые там. Была в мае во время референдума и у ОГА и СБУ. Наоборот всё люди говорили. мы сами должны это сделать. Не нужны российские солдаты, когда наши пиво ходят попивают, нечего им здезь делать. Город дни и часы считал до референдума и не жалеют. Но Вас мои слова, о том, что я что другое говорю и знаю, просто вываодят из себя. почему??? Начинаете хохмочками и троллингом замыливать разговор.
всё перевёрнуто с ног на голову.
И здесь фантазии, а лучше цитату в рамочке, кто отказался от Донбасса?

Ещё раз, Пургин идейный вдохновитель. да будет Вам известно. Ещё задолго до всех этих событий. Не знали. так поинтересуйтесь. Что ж Вы просто перепечатываете, что Вам блохеры нацарапают.Но я конечно понимаю, Вам правда то и не нужна.

Ну может для кого то и симптоматично, кто не нает, что миллионный регион не только воюет, но и живёт.
А не знаете с блохером законов, не делайте поспешных выводов. То что Украина считя Донбасс своей территорией не платит, что положено- это хорошая зацепка, потому что это юридически можно трактовать, как отказ от территории. И эти все факты играют в комплексе, и публичные заявления на эту тему должны быть.



А вот здесь ваш блохер совсем раскрылся. "принцип нерушимости нарушен" " раз уж"

.

Действительно зачем вам то беспокоится когда вас интересует совсем другой вопос,а не Новоросия. Но мнение раскрывает..

Не поняла радость , или сожаление по поводу лидеров стран СНГ?



Ну и США не при чём- закономерный вывод И мы зря влезли и в Крым и на Донбасс. Ясненько с Вашим экпертом.

Ну и про нацизм немножно. для оправдания, что всё таки не за бандеров...эксперт.

И опять к Пургину. хоть его фразы и полного контекста не приводится. Ловко навешал лапши господин коллективный разум. Только фантазии и интерпретации этого господина не надо выдавать за истину.
Знают все что за дожность "известный блогер" и как рейтинги у них по обсуждению наивысшего бреда поднимаются.

__________________
#Своих не бросаем#

В. Иванова

Андрей Пургин: мы думаем, над тем чтобы процесс обретения политической и экономической независимости Донбасса был наименее тяжелым




Андрей Пургин, первый вице-премьер правительства Донецкой народной республики, сопредседатель Совета ДНР, основатель движения «Донецкая республика» провел пресс-конференцию, с которой "Информбюро" вело прямую трансляцию. Приводим ответы на наиболее интересные вопросы.

(Печатается в сокращении)

Андрей Евгеньевич, когда зародилась идея «Донецкой республики», при каких обстоятельствах, кто были Ваши первые сподвижники?

Первый сподвижник Донецкой республики был Артем (Федор Сергеев – ред.), на улице которого мы находимся. Он в 1917 году в Бахмуте (ныне Артемовске – ред.), самом большом городе Донбасса поднял флаг Донецкой республики, который вы сейчас видите у нас.

Артем объединил под этим знаменем всех «от семитов до антисемитов», которые хотели после 17-го года взять ответственность за регион на себя. Затем Донецкая республика расширилась и стала Донецко-Криворожской республикой с коммунистами во главе, и флаг был уже красный. Но Донецкая республика была, она существовала, и наш флаг – черно-сине-красный – это историческая данность.

Донецко-Криворожская республика была примером того, как строится государство не на этнической основе, а на основе экономического региона. Это основной спор Ленина и Артема: на какой основе строить государство. Артем был уверен, что государство нужно строить на основе экономического региона, а Ленин построил советское государство из национальных республик.

Но идея Артем жила, и первая попытка реанимации Донецкой республики была предпринята в 1994 году, 27 марта. Тогда был проведен референдум в Донецкой и Луганской областях о федерализации Украины (около 90% жителей высказалось «ЗА»). А в 2002 году сложились группы региональных патриотов, сложилась сетевая организация, которая в 2004 году сформировалась в организацию «Донецкая республика».

Подчеркну, что это была не вертикально интегрированная организация. Как и во времена Артема, в ней состояли левые, правые, центристы: в Макеевке были нацболы (национал-большивики Эдуарда Лимонова – ред.), в Артемовске были правые, а в Мариуполе одно время организацию возглавлял диакон.

А как же реагировали украинские власти на Вашу организацию?

Это не прошло мимо ушей украинского государства. Государство стало нас преследовать с 2005 года, как сепаратистов. Тогда считалось, что наше движение крайне вредно, как и любой другой регионализм.

Могу пояснить очень кратко о построении патриотизма, как говорится у нас и у них. Как построен идеальный патриотизм, например, в Германии, хотя и Россия сейчас к этому стремится. Рождается ребенок, его учат любить дом, двор, улицу, потом город, регион, а годам к двадцати его подводят к мысли, что он должен любить свою страну, в данном случае Германию. И, как взрослый человек, он делает это сознательно. Но если страна не заслужила его любви, то она и не получает этой любви.

В Украине был совершенно другой подход. Лет с пяти детям уже начинают объяснять отличия украинцев от русских, и изо дня в день вдалбливают мысль, что главное это не любить, улицу или город, регион, а нужно любить Украину. И к двадцати годам человек действительно любит Украину, но, опуская глаза вниз, он понимает, что живет на помойке. Ему становиться грустно и человек уезжает в Канаду и любит Украину оттуда.

Это построение патриотизму наоборот. А мы сторонники правильного патриотизма, когда люди любят свою улицу, свой города, свой регион.

Скажите, а как лично Вы пришли в движение «Донецкая республика»?

Я коренной дончанин, причем коренной по немцам: они жили здесь более двухсот лет. Я все время интересовался историей родного края. Ситуацию, когда до 85% налогов забирается в Киев, когда регион лишен всякой власти, я считал неноральной. При ней нет возможности развиваться региону. Наступает порочный круг, когда вы приходите к мэру и говорите о своих проблемах, а он вам отвечает, что Киев забирает все деньги. А обратишься в Киев, то услышишь ответ, что это ваши местные чиновники виноваты.

Деньги всей страны собираются в одном месте, в Киеве. В такой ситуации в разных регионах страны складываются стаи, которые воюют между собой за это доходное место. Одна стая сбрасывает другую и начинает делать то же самое. Все, как в притче о драконе, в которой новым драконом становится тот, кто убил старого.

Эта система оказалась нежизнеспособной, она разрушала государство и толкнула нас в глубокий популизм. У нас всегда правили популисты, а это, в свою очередь породило, массовые формалистические настроения, трудовую миграцию (40% трудоспособного населения сейчас находится за рубежом) и глубокий тупик. Само государственное устройство не позволяло регионам, в данном случае Донецком региону, развиваться. Из 17 миллионов русских сейчас осталось шесть с половиной. Что это апартеид, что это этноцид? Старше 60 лет людей, которые себя называют русскими, их в четыре раза больше, чем людей от 18 до 25. То есть у русских бабушек и дедушек украинские внуки. Это ситуация ненормальная.

И у нас началось развиваться движение патриотов. Но эти патриоты стали преследоваться всей силой государственной машины: СБУ, МВД, уголовные дела, подписки о не выезде. Нас преследовали как при Ющенко, так и при Януковиче, причем при Януковиче, иногда даже жестче. В общем, государство нас восприняло, как врагов и начало нас уничтожать.

Как же центральные органы воспринимали Донбасс?

Ставничук и Рыбачук создали в Украине гражданское общество, создали через громандские рады по все стране. Если вы сейчас захотите узнать статистику всех наших громандских рад, то вы увидите срез нашего общества. Оказывается, что срез донецкого общества – это прямые гратоеды и реципиенты иностранных фондов и украинские националисты, больше во области никто не живет.

В этом море информации пребывает Сергей Тарута, мэры городов, главы милиции. Когда мы встречались с главами МВД, они нам сказали, что у вас люди стоят по сто рублей и когда у вас деньги закончатся, то они разойдутся. Вы можете понять, насколько эти руководители оторваны от реалий?

У нас создана олигархическая модель страны. И было решение Европы купить наших олигархов в июле 2013 года через получение IPO, через возможность получать на Западе длинные деньги. Первичное размещение – это полный отбел капитала. То есть обладатель денег – белый и пушистый и никогда не воровал и не убивал. Газпром, насколько я знаю, полгода получал такие условия, а украинские олигархи получили его за полтора месяца.

Когда я у немецких корреспондентов спросил, если вы купили наши элиту, значит и за народ несете ответственность, то я не получил ответа. Наша элита куплена. Ахметов только за год после IPO порядка шести миллиардов набрал кредитов. Элита была куплена, чтобы Европа вошла на наш рынок. Им все равно, что будет с населением, что будет с экономикой.

Расскажите, а кто будет платит деньги бюджетникам Донецкая народная республика или Киев?

Система распределения денег в Украине всегда была запутана. Никто никогда не ставил задания узнать, какая область сколько дает в бюджет и какая, сколько забирает. Наоборот, это задача был крайне усложнялась.

Из-за быстрого возвращение НДС у нас все юридические лица решили зарегистрироваться в Киеве. Получается, что Киев, в котором нет почти производства, давал в некоторые годы до 45% доходов страны. И Львовская область, где была таможня и где расстамаживались грузы, предназначенные для всей страны, оказалась донором украинского бюджета.

Мы посчитали, что Донецкая область за 2013 года отдала в Киев 13 миллиардов, а получали назад семь, с Донецком такая же картина – три с половину получили, а отдали семь. То есть это развенчивает миф о дотационности Донбасса.

Киев до сих пор платит зарплаты и пенсии. Это так. Но в противном случае ему будут обрезаны налоги, а налоги он получает в два раза больше, чем отдает дотациями в регион. Поэтому, когда Киев нам грозит экономическими санкциями или бойкотом, то нам не страшно. Закольцевать казначейство можно и можно быстро, и эта задача сейчас обдумывается, над ней работает группа специалистов.

Единственная проблема – это гривневая наличность. Вы придете в банкомат и увидите, что деньги у вас есть, но получить вы их не сможете, потому что нет бумажных денег. Возможны переговоры с Россией о вступлении в рублевую зону. Мы сами зарабатываем, нам нужно лишь средство обмена, а рубль – это серьезная региональная валюта.

Скажите, Андрей Евгеньевич, если буду введены международные санкции, как Донбасс будет зарабатывать?

Как это технически будет выглядеть?

Скажем, Донбассу запретят торговать металлом…

Экспортеры зарегистрированы в Киеве. Если запрет произойдет, кто пострадает? Они сами себя загнали в тупиковую ситуацию самим построений идиотических конструкций. В Украине регистрация предприятий идет по месту регистраций, у нас половина предприятий Донецкой области зарегистрирована в Киеве.

Вот угольная промышленность – это сложный вопрос. Это ведь электричество, которое дорогое, а уголь у нас не лучшего качества. Болезненный вопрос. К тому же, копанки, которые сбивают цены. Но в условиях социально-экономической катастрофы людям некуда деваться и они добывают этот уголь, который и некачественный и молодой. Такой уголь разными схемами доходит до тепло-электростанций и там сжигается. Копанки, по некоторым подсчетам, дают до миллиона тонн угля в год.

Мы сейчас думаем над вопросом, как сделать наименее тяжелым процесс обретения политической и экономической независимости Донбасса.

__________________
#Своих не бросаем#

Ихалайнен

Конечно знакомая и не про похороны, а про слив, хотя, к сожалению, и похорон в Новороссии, увы, хватает, каждый день идут, в том числе, и благодаря тем сливщикам, кто клятвенно защитить пообещал и не защитил, хотя все возможности для этого были...

А Вы чей коллективный, кургинянышей или сразу путиноидов?
Впрочем, что это я, это же одно и то же и есть...

Дальше начинается попытка Пургиняна, пардон, Пургина заболтать и сохранить лицо, дабы собственное ополчение не обозлить, а то они ведь люди горячие и пороху понюхавшие, им собственных предателей из коридоров власти взашей на пинках выкинуть - плевое дело.

Как, Вы и в то, что Котыч с Антиквара - это Стрелков, до сих пор не верите??? Однако, Вы даже еще креативнее, чем я думал...

А ничего, что Стрелков на этом Антикваре начал писать еще тогда, когда никакой Новороссии еще и в помине не было, еще до январского переворота в Киеве, еще когда его знать никто не знал и ведать не ведал, когда для кремлядей он вообще неопасен был? А ничего, что его посты с Антиквара цитировало множество сайтов и разного рода СМИ и ни разу от Стрелкова не последовало никакого опровержения?..

Он там бывает куда чаще Вас, да и общается, в отличие от Вас, со всеми, как с простым народом, так и наверху.

То есть, вот прямо все местные жители вот прямо так и говорили, не нужна нам, мол, для защиты наших детей и наших жилищ мощная российская армия, мы и сами с украми одной левой справимся, даром, что у них абсолютное господство в воздухе и подавляющее в живой силе и технике, но все равно, мы только сами, да?!

Интересно, и почему это крымчанам такого в голову не пришло, самим с украинской регулярной армией справиться, без помощи извне, так сказать?..

Да Вы и так сами прекрасно знаете - кто. Тот, кто сейчас называет Краматорск городом в составе Украины, тот и те, кто клятвенно защитить обещали и тем самым людей на восстание подвигЛи, а потом кинули, как последних лохов, и эти "кто" явно не Папа Римский...

Пургин вообще неинтересен, сейчас он, как и Захарченко и прочие, лишь кремлевская марионетка и не более, а других, самостоятельных и принципиальных, там и не держат, всех вычистили с помощью кургинянышей, антюфеевых и шантажом перекрытия "военторга". А теперь уже и сам Захарченко стрелковцев по мере сил зачищает.

Да какой отказ от территории, Россия Новороссию так и не признала и не собирается, Вам сам Путин с телеэкрана говорит, что Краматорск - это уже Украина, Пургин против этого, в принципе, тоже не возражает, о каких "зацепках" после такого вообще болтать смысл имеет?

А вот данная Ваша реплика, как бы помягче, как-то туманна и размыта, в отличие, кстати, от несмияновской, где прямо и логично спрашивается - если был создан прецедент с Крымом, что мешало проделать это еще раз, пускай даже в более мягкой форме, без прямого вхождения в состав России, с Донбассом? Людей, погибших за прошедшие месяцы, спасти что мешало, тем более, что прецедент был? Боязнь новых санкций для ротенбергов и тимченок, да?

Вы, кстати, как, уже готовы по новому закону утраченные в следствие санкций виллы Ротенбергу, как и прочим ротенбергам, из своего кармана и из кармана народа компенсировать? Или это злостный флуд, на который ну никак нельзя отклоняться, верно? Понимаю...

Не понял, Вы сейчас к кому обращаетесь, ко мне или к Эль-Мюриду? Цитируете его и дискутируете, вроде, с его текстом, но пишете мне и глубокомысленные выводы про меня делаете, это как? А может, к обоим сразу?

Че, правда, вот именно ЭТО Эль-Мюрид имел в виду, да? Про США, про Донбасс с Крымом? Надо будет написать ему, а то ведь так бы и не знал о чем пишет, бедняга...

Ну, не преувеличивайте заслуг и талантов Анатолия Несмияна, он лишь пишет то, что знает и что видит воочию, в том числе и на месте событий в Новороссии, до некоего "коллективного разума" и до мастерского навешивания лапши ему далеко, здесь пальму первенства прочно и навсегда путинские СМИ держат, вот там да, королевство кривых зеркал, мама не горюй......

В. Иванова

Что надо то и говорят. а что не надо не говорят, а делают. Это политика. А Вы думали это как блохерам о чём попало языком молоть?


Может и одно и тоже. тольео относительно меня ссылочку в рамочке!
У нас мноого тем про Кургиняна. Я своё мнение никогда не скрывала. а вашего мнения там не наблюдала. или тогда задача не стояла? Или вы не знали кто он, или не хотели мешать. или ещё что?
Более того, я знаю, как относился кургинян к ополченцам в первые месяцы... и как потом перестроился. Я ситуацию знаю в динамике, а не сиюминутно. И всех политиков знаю не один год. когда Вам про них сказали. Так что мне не надо раскрывать глаза.


Не надо за всё ополчение распинаться. Вы кроме Мозгового антисоветчика и пару тройку его шестёрок никого не знаете. А может я не знаю его заслуг??? Так расскажите как он Лисичанск сдал. как Северодонецк сдал? А может чего то взял??? Может это он 200км границы держит через которую помощь идёт, а ему , видите ли не достаётся...? Так какие у него заслуги? и у других кумиров?
Может население от голодной смерти спас? может армию снабжает?


Я верю в то, что знаю. А знаю я то, что не сидят в интернете в окопах . а может не в окопах? Пока другие врага гонят
я знаю что два с половиной месяца не было никакой связи ни с миром, ни между собой. Я много чего знаю. чего вы не знаете. я знаю. что к котлам Ваши кумиры не имели отношения. Это другая армия. которая в интернете не сидит и помощь через интернет не просит.

Ничего... Пусть и дальше пишет. Никому он не опасен.может Вы знаете чем он опасен, я не знаю.



и где же он бывает может ссылочку дадите.

Именно так и говорили. . 5-го Мая у СБУ долго там находилась и со многими общалась. и даже в быту , кто там не был никому даже в голову не приходило. что наша армия должна войти.

В Крыму наша армия всегда была на законных основаниях. И это было всё естественно.


Да пусть называют, что от этого. В составе Украины и должны выплачивать полагающиеся деньги. А если нет, то значит отказались от территории .
Выборы пройдут, а ни обязательно пройдут, как бы им не мешали и будет узаконенное государство, самостоятельное со всеми институтами власти. А пока что даже свидетельство о смерти приходится выписывать по украинским закононам и всё остальное, что нас ежедневно окружает. Можно то у компа говорить что угодно, а вот жить без институтов власти никак.
Государсво создать с нуля в условиях войны- это не пивко у компа попивать.


А они Вам и не могут быть интересны, они своим делом занимаются, серьёзным. а не интриги в сети плетут. За ними миллионный Донбас, который должен жить.


А пока что признавать нечего. Нет государства. вот будет после 2-го Ноября, тогда и будут на уровне государственных органов общаться и признавать, не признавать и решать вопросы не через Киев, а с легитимными руководителями, но не с лидерами с улицы. Сегодня с одним. завтра с другим, а после завтра через интернет.


Для меня это не прецендент, а законное и естественное установление утраченного.


А этот вопрос можно обсудить в соответствующей теме.

К коллективному Эль- Мюриду!


Он блогер и специфика его работы,как и остальных известных блогеров неизменна.

__________________
#Своих не бросаем#

dolgova

Хех...
Сначало было: "обнадежил и кинул..."
Теперь уже: "клятвенно обещал..."
Логика автоподзавода очевидцев...
- Три магнитофона, три портсигара отечественных, куртка кожаная... три.
На чём клялись-то: на библии, або на конституции Окраины?

Аврора

По Новороссии очень настораживает,что никакой народ за НОВОРОССИЮ не встал. Против 50-ти тысячной группировки Укров,можно было поставить 500 тыс бойцов. Как Стрелков не поднимал,ничего не получилось. Бьются монархисты в основном. Те же Донские казаки,которые царю всегда верными были. По всей Украине рушат памятники Ленину,а где коммунисты??? Там же если посчитать,море коммунистов в каждом районе было.

Ихалайнен

А что, Долгова, между выражениями "обнадежил" и "клятвенно обещал" такая уж большая разница, прямо пропасть, да? Вообще-то, в данном контексте это синонимы чистой воды, означающие ровно одно и то же, цепляться к ним можно, ИМХО, лишь в одном случае - когда больше сказать нечего, именно это я у Вас, извинит, наблюдаю.

P.S. Надо было еще про Ходорковского что-нибудь эдакое, киселевское ввернуть, ну, или про Навального, на худой конец, на безрыбье сошло бы...

Аврора

http://www.youtube.com/watch?v=jUKQIlHu3tk