Ю.Исаков

Количество построеных и воостановленых церквей, прямо пропорционально количеству преступлений. Только раст количества преступлений, превышает. Это началось с того, как народ стал шибко верующим, и сами верующие стали бояться ходить по вечерам - бог всех не спасёт. Уж в это-то, они точно верят.

__________________
Сначала думать - потом делать!

Сергей Советский

Никакой гордыни в утверждении того, что в Православном учении о мире заключается знание о подлинной природе вещей нет. Наоборот, это констатация того, что человек принимает Слово Господне и воспринимает мир согласно ему.
Какие "посвященные"? Православными является абсолютное большинство граждан России. Каждый Православный человек в той или иной мере имеет Православный подход к жизни, понятный этому большинству.
А Вас, как представителя атеистического меньшинства, я могу только призвать уделить хоть немного времени на изучение Православия для того, чтобы лучше понимать других.
Нет, решения должны принимать компетентные профессионалы в каждой из сфер. Никаких семинаристов, принимающих решения о той или иной, к примеру, технологической инновации, быть не может, Вы правы. Вопрос в том, чтобы указанные компетентные профессионалы имели Православное мировоззрение и умели судить о полезности или вредности для человека того или иного предлагаемого нововведения.
Как пример в этой сфере отмечу для Вас именно такую ситуацию в исламских странах, где немало грамотных специалистов вполне светских сфер, имеющих, тем не менее, фундаментальный исламский подход к своей профессиональной деятельности.
И очень зря, ибо тем самым Вы в открытую провозглашаете, что Вас не интересует, что имеют ввиду большинство граждан России.
Ваше сознание затуманено догмами разделяемой Вами атеистической ереси, слепой веры в то, что Бога нет.
Замечу Вам, что сознание современных Православных сформировано тысячелетней Православной Историей России, а отнюдь не древнееврейскими догмами.
Нет, не наоборот. В светском мире я разбираюсь достаточно хорошо, в силу своего опыта и возраста. Я не монах и живу не в монастыре, да и профессия моя вполне светская.
Не вполне понимаю, почему сознание, искаженное догмами атеистической ереси, Вы считаете "здравым". Неубедительно.
Наше же сознание, повторю, сформировано тысячелетней Православной Историей России, а отнюдь не древнееврейскими догмами.
Церковь не является антикоммунистической организацией, более того, в самые страшные для Советской Власти моменты Истории, она становилась ее прямой союзницей (вспомните 1943 г.; священников, окормляющих защитников Дома Советов в 1993 г.). Ничего коммунистам я не навязываю, а гласно и открыто призываю коммунистов-патриотов к союзу и совместным политическим действиям с Православными патриотами (а не Церковью как организацией).
Касательно "коррупции" и "стяжательства" Церкви. Ответ прост: чья бы корова мычала. Во многом из-за того, что Компартия, особенно ее номенклатура, погрязли в коррупции и стяжательстве, предали те основы, на который строилась изначально Партия, рухнул в итоге Советский Союз. И никак не КПРФ обвинять Церковь в такого рода грехах. К счастью, Партия, в отличие от Вас, это в целом осознает и не делает таких заявлений. Наоборот, все более открыта к сотрудничеству.
Вот интересно, кто вам дал право говорить от имени Партии? Честно сказать, я и без Вас знаю, как относятся в Партии к моей вере, ибо активно сотрудничаю со своим райкомом.
Весьма показательно применение Вами к моим словам по защите Православия от нападок атеистов изобретенного в недрах капиталистической цивилизации Запада термина "сетевой маркетинг". Оно очень четко характеризует воздействия на ваше сознание.
Не Вам мне указывать, где и как поднимать голоc в защиту Церкви и православных! Я буду это делать везде и всегда, где сочту необходимым и где это сочтут допустимым другие люди (применительно к Форуму - Администрация Форума).

ABD

Т.е. вам КАЖЕТСЯ, что вы знаете больше других. Это гордыня, гражданин - ведь ваше знание основывается не на фактах а на иррациональной вере.

Это вы тоже заключаете из вашего астрального знания природы вещей? Или вам просто приятно думать, что любой человек, говорящий "слава богу!", успев залезть в отъезжающий автобус, - ваш единоверец? В России много народу, имеющих те или иные атрибуты веры: крещенных, знающих полторы молитвы, имеющих дома парочку икон из ларька на ближайшем рынке. Масса любителей поставить свечку, думая, что это такой жест, за который боженька просто обязан сделать что-нибудь хорошее. Масса любителей устраивать религиозные обряды по случаю свадьбы (при этом начиная ругаться, не успев выйти из церкви). Масса (просто огромная) устраивать религиозные обряды после смерти человека. Особенно почему-то любят по-православному провожать людей, которых при жизни терпеть не могли и над которыми всячески глумились.
************************************************** *********************Если же вы имеете реально верующих, живущих в соответствии с древнеизраильскими заповедями, придуманными авторами Нового завета, то таких единицы в России.

Понимаете, касаться вот этой толпы лицемеров, крестящихся и тут же матерящих соседа за то, что наступил на ногу - ну никак не хочется. Вот как обычных людей, со всеми их слабостями - я их понимаю. А как верующих - извините.

Какое именно? Такое, как у любителей поставить самую дорогую свечку в надежде, что боженька отвалит побольше благодати?

Собственно, именно потому исламские страны столь значительно и отстают: посторонние науке догмы мешают. Вот взять талибов: разрушили к чертям всё, что представляло "чуждость" догматическому вахаббизму. Это хорошо, по-вашему? РПЦ лежало огромным бревном на пути науки в Российской империи - это ведь тоже факт. А почему бревном? Да потому, что древние догмы очень плохо приспосабливались к научно-технической революции.

А это вы лично решили, что знаете мнение большинства граждан или вам из астрала сообщение прислали?

Любимый довод религиозных догматиков - и абсолютно несостоятельный. Невозможно верить в отсутствие. Верят всегда в наличие - так разум человеческий устроен. Нам, атеистам, нет необходимости верить. Мы принимаем за аксиому нулевой вариант: бога нет. Нет доказательств его существования, поэтому нет оснований для гипотезы о его наличии. Будут основания - будет гипотеза. Это научный подход. Иррациональной вере здесь места нет.

Т.е. православие не имеет корней?


А были священники, призывавшие вместе с Гайдаром "добить гадину". Всякие они бывают.

Ждал этого от вас - и дождался. А как насчет Компартии-то, сторонником которой вы рискуете себя называть? Тоже коррупция? С чьей именно стороны?

Я просто разбираюсь в этих делах и знаю, что сетевой маркетинг пришел в бизнес из религии.

Ну так значит не вам и мне указывать, где и как отстаивать свои взгляды. Привыкли вы в своей церкви к наглости и безнаказанности...

Сергей Советский

Мне ничего не кажется. Это Вам, господин, кажется, что мне кажется. А когда кажется - крестятся! Повторять второй раз, почему мои слова не являются гордыней, не буду. Нет смысла, ибо Вы в стиле попугая повторяете один и тот же вопрос.
Это не я "заключаю", а постоянно проводимые социологические опросы констатитуют. А вы со всей очевидностью пытаетесь отрицать объективную реальность.
На бред атеиста не отвечаю.
Мда, не повезло вам со страной да с ее народом, не повезло. Вот какой темный да суеверный попался. Вот другой бы народец, а не этот паршивый, вы бы развернулись в своем атеизме во всю ширь.
А теперь серьезно. Вы просто-напросто оскорбили миллионы Православных людей, которые абсолютно сознательно и веруют, и в храмы ходят, и обряды соблюдают, и ежедневно молитвы читают. А самое главное - имеют постоянное Православное мировоззрение, Православную систему ценностей.
Совершенно неудивительно, что вам, зашоренному догмами воинствующего атеизма, все это кажется удивительным, неправдоподобным и даже несуществующим.
Однако, к счастью, ваши фантазии далеки от реальности.
Да-да, и Православие "с душком", и народец-то тоже "с душком". Только я один такой ABD, да мои соратнички-атеисты все свежие, белые и пушистые.
Честное слово, отвечать вам просто омерзительно.
Православные люди России, которых не единицы, а миллионы и которые постоянно заполняют все новые и новые Православные храмы не живут "в соответствии с древнеизраильскими заповедями", а живут в соответствии со святоотеческим наследием тысяч Русских святых, просиявших в России на протяжении ее тысячелетней Истории.
Данная ваша фраза является в высшей степени оскорбительной для Православных верующих и характеризует ваше действительное отношение к большинству граждан России, а именно ненависть и презрение.
Если вы не хотите уважать Православных людей и смеете такое заявлять в отношении их, рано или поздно они вас научат правилам хорошего поведения.
Откровенный издевательский бред атеиста не комментирую.
Ах ну конечно, ваш же идеал - это Запад, который уже отбросил все моральные ограничения на любую деятельность! Вот уж где подлинная благодать для вас и вам подобных. Прогресс, неважно какой ценой, неважно, что делающий с человеком!
А вы не мешайте белое с мягким. Мы обсуждаем вопрос установления моральных ограничений на нововведения и прогрессистские извращения, а не вопрос того, что фундаменталисты одной веры (талибы) разрушили памятники другой веры.
Очередная ложь, не имеющая отношения к действительности. В древности именно Православные храмы всегда были хранителями и распространителями и грамотности, и доступного на тот момент научного знания, в том числе политического и исторического. Во времена Империи никаких препятствий со стороны Церкви для полезных человеку нововведений со стороны Церкви не было.
Согласно постоянно проводимым социалогическим опросам большинство граждан России являются Православными (а, следовательно, не являются атеистами). Следовательно, мнение Православных во многом отражает мнение большинства граждан, как бы вам не хотелось обратного. И именно этим мнением вы не желаете интересоваться.
Голословное утверждение.
Еще как возможно верить в отсутствие. Вы посмотрите на себя и своих соратников - вы даже самоопределение свое - "атеист" - даете от обратного ("теизма"). Вы и атеисты-то только потому, что противопостявляете себя вполне объективной реальности - Вере множества людей. Вы абсолютно не самодостаточны, ибо строите свою идентичность на противопоставлении чему-то другому, а именно Вере. Самим по себе вам определиться невозможно.
Кто вам сказал, что нулевой вариант: Бога нет? Нет ни малейших доказательств того, что Его нет. Никогда и ни при каких обстоятельствах ни одна наука не докажет этого.
А раз вы берете такой нулевой вариант за аксиому - следовательно, не имея доказательств, вы просто верите в этот нулевой вариант. Только и всего. Вот она - ваша слепая религиозная вера в то, что Бога нет.
А вот почитайте, что на ваши псевдонаучные разглагольствования отвечают немецкие ученые:
Если тысячелетняя Православная История России - это "отсутствие корней", то о чем с вами говорить?
Имена в студию! Иначе ваше утверждение голословно.
Я не "рискую себя называть", а являюсь сторонником современной КПРФ и активно помогаю нашему райкому в периоды предвыборных компаний.
Мне не интересно, чего вы ждали. Равно как и неинтересно отвечать вам, отвечающему вопросом на вопрос.
А вы, я гляжу, знаток бизнеса, господин. И всякой западной дряни, которую этот самый бизнес в наше сознание внедряет. Интересное положение для сторонника КПРФ, да еще ее крайне левого крыла.
Странный вы. Пришли в гости, оскорбили хозяина, а теперь пытаетесь сами его в "наглости и безнаказанности" обвинить.
По итогам общения в вами у меня не возникает желания продолжать его, ибо ваше неуважение переходит границы. А жаль, мне хотелось вести диалог с вами, как предствителем противоположных взглядов. Однако, к сожалению, культурный диалог оказался невозможен.

Палпатин

Не знаю от каких таких "попов" Вы это слышали, лично я считаю что за такие высказывания надо сажать любителей божьего рабовладельчества повторно в семинарию или в университет на факультет теологии или религиозной философии. Хотя Вы может просто вырвали эти высказывания из контекста и перетолковали их по своему.

"Бог не давал свободы человеку" - большего бреда мне не доводилось слышать (и такой "тезис" еще хотят приписать христианству?!!). Вся история человечества основана на дарованной Богом свободы человеку, праве сознательного выбора между добром и злом, праве самому решать каким путем пойти - следованию Христу-логосу, духовному очищению - или утоление собственных материалистических страстей. Свобода - это право сделать выбор, право решать свою судьбу и направлять свои помыслы в то или иное русло. И эта свобода человеку Богом дана в полной мере.

10. Образ Божий в человеке.
Люди в своей множественности могут осуществлять образ Божий, потому что каждый человек имеет его в себе. В отдельном человеке, по учению Святых Отцов, образ Божий есть преимущественно стремление к Богу, а также способность воспринимать Божественную любовь и стремиться к единству с Богом и другими людьми. Этим обсуловлены и другие богообразные черты в человеке. Из них Учителя Церкви особенно отмечают: свободу человека, так как без нее нет личности и нет любви, творческих способностей человека, его царственного положения в отношении всей твари и его стремления к совершенству во всех областях.
Цитата по: Епископ Александр (Семенов-Тянь-Шанский). "Православный Катехизис". Киев, изд. "Пролог" 2003. Издано по благословению Блаженнейшого Владимира, Митрополита Киевского и всея Украины.

ABD

Гражданин, может хватит ВРАТЬ?

Это малая толика. Опять будете стирать или есть что возразить?

Сергей Советский

Возражать бесполезно, потому никаких возражений, как и иных разговоров с вами с моей стороны больше не будет.
Ибо "блажен тот муж, который не ходит на совет нечестивых".

ABD

Как-то даже странно: как прижмешь иного "православного" фактами - так сразу убегает. Но это еще ничего, гражданин "сторонник", вы более-менее правильную тактику выбрали. Другие, бывает, начинают доказывать, то церковь была права, гнобя науку, потому что наука - это бесовщина.

Redman_69

Православие есть часть нашей культуры,истории.Но всему свое время.в
Весь этот декорум,вся надрывная жажда верить в веру... Читая дневники о. Александра Шмемана чувствуешь потерю сердцевины,корня.Красота ушедшей эпохи. А ныне:расцвет духовности совпадает с закатом совести.

Сергей Советский

Честное слово, вам не то что отвечать, вас читать противно. Запомните, Русские и Православные никогда не убегают, никогда не сдаются, ни перед кем не кланяются. А перед такими, как вы и ваши подельники, тем более.
А продолжать отвечать вам - это просто себя унижать.