Православные и коммунисты: нам необходим союз! - Страница 5 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

АНТ · 29.10.2008, 15:17

Специфика истории российской символики в очень частых изменениях государственных символов. Если двуглавый орел фигурирует с начала 16 века (хотя его облик переделывался многократно), то триколор по времени был государственным символом (при Александре III, частично при Николае II и при временном правительстве) меньше, чем красный флаг. Полковые штандарты были разных цветов.

Georgiy · 29.10.2008, 15:43

Цитата:

Сообщение от АНТ

Специфика истории российской символики в очень частых изменениях государственных символов. Если двуглавый орел фигурирует с начала 16 века (хотя его облик переделывался многократно), то триколор по времени был государственным символом (при Александре III, частично при Николае II и при временном правительстве) меньше, чем красный флаг. Полковые штандарты были разных цветов.

При Александре III триколор просто был утвержден в качестве официального государственного флага, а введен он был еще Петром I, очень подробно история российских флагов описана на странице

http://www.polit-portret.ru/symbols/flag/

мне понравилось, узнал много нового. Так что у триколора не такая уж и короткая история.

АНТ · 29.10.2008, 15:56

При Петре I триколор - флаг торгового флота, не более. В словаре Даля в статье "флаг" довольно язвительный комментарий по поводу неразберихи с флагами в России

ABD · 29.10.2008, 16:38

Цитата:

Сообщение от Владимир Александрович

Все течет, все изменяется. Вероятно, Ленин тоже изменился бы. Очевидно же, что Сталин соратник и продолжатель дела Ленина, основоположника советского государства, изменился.

Может быть, может быть. Но если мы не будем выдумывать, а посмотрим на факты, то увидим:

Цитата:

Изучая документы, мы не встретились с какими-либо фактами активного личного участия Сталина в антирелигиозных кампаниях 1918-19 и 1922-23 гг., хотя он был членом Политбюро, принявшего в марте 1922 г. решение о терроре по делу о церковных ценностях. Но, начиная с 1927-28 гг., он берет в свои руки инициативу борьбы против религии и Церкви.

В конце 1927 г., в политическом докладе на ХУ съезде ВКП (б) Сталин бросает многозначительное замечание:
"У нас имеется еще такой минус, как ослабление антирелигиозной борьбы".

Цитата:

"Получилась в известной степени такая же комбинация (конечно, с соответствующими оговорками), какая имела место в 1921 г., когда партия во главе с Лениным, ввиду голода в стране, поставила вопрос об изъятии ценностей из церквей на предмет приобретения хлеба для голодающих районов, построив на этом широчайшую антирелигиозную кампанию, и когда попы, уцепившись за ценности, выступили на деле против голодающих масс и тем самым вызвали озлобление масс против церкви вообще, против религиозных предрассудков, в частности, против попов и их руководителей, в особенности. Были тогда такие чудаки в нашей партии, которые думали, что Ленин понял необходимость борьбы с церковью лишь в 1921 году (смех), а до того времени он будто бы не понимал этого. Это, конечно, глупость, товарищи. Ленин, конечно, понимал необходимость борьбы с церковью и до 1921 года. Но дело вовсе не в этом. Дело в том, чтобы связать широкую массовую антирелигиозную кампанию с кровными интересами масс и повести ее таким образом, чтобы она, эта кампания, была понятна для масс, чтобы она, эта кампания, была поддержана массами".
(И. Сталин. О работах апрельского объединенного пленума ЦК и ЦКК. Госиздат, 1928, стр. 28-30).

Цитата:

"Коллективизация, борьба с кулачеством, борьба с вредителями, антирелигиозная пропаганда и т.п. представляет неотъемлемое право рабочих и крестьян СССР, закрепленное нашей конституцией. Конституцию СССР мы должны и будем выполнять со всей последовательностью. Понятно, следовательно, что кто не хочет согласиться с нашей конституцией - может проходить дальше, на все четыре стороны" (И.В. Сталин. Вопросы ленинизма, изд. 10-е, стр. 360).

И так далее, и так далее.

Цитата:

Сообщение от Сергей Советский

Национальность эта - ближневосточная, а примеры приводить - Форума не хватит. Не стоит прикидываться, будто вы не знаете, кто контролирует упомянутые ресурсы, а также кто в большинстве своем там пишет.

Так вы просто фамилии назовите да и всё. Неужели на 3-4 фамилии форума не хватит?

Цитата:

А можно вести прямую дезинформацию, давая только информацию о противоречиях и расхождениях, тем самым у несведующей аудитории создавая впечатление противостояния между Православными и Коммунистами. Это называется - информационная война.

Получается, вы предлагаете СКРЫВАТЬ факты строительства на церковные деньги торговых центров? Или что? Не очень понимаю.

А

Цитата:

именно о том, что есть много негативных явлений, которым противостоят одновременно и РПЦ и КПРФ и есть изрядное количество направлений, за которые одновременно борются РПЦ и КПРФ.

Да я не спорю. Вопрос в том КАК "совместно бороться", если РПЦ коммунисты ни в каком виде не нужны. Я не понимаю, как КПРФ может "противостоять спаиванию населения", например. Если водка - одна из значимых статей доходов бюджета нынешнего режима. РПЦ может поговорить о том, что "пить - это плохо", но КПРФ-то зачем пустые слова?

Цитата:

Вопрос в том, чтобы сотрудничать по тем направлениям, которые являются целевыми и для КПРФ, и для Церкви, противостоять тем явлениям в обществе, которые равно неприемлены и для Коммунистов, и для Православных. И при этом стараться не впадать в фатальные противостояния и противоречия.

Да никто не спорит против сотрудничества. Просто непонятно, как его конкретно реализовать.

Red-Rus · 29.10.2008, 16:41

Цитата:

Сообщение от Сергей Советский

а новое, которое вполне располагает к плодотворному сотрудничеству.

Ага, вам вон АБД сколько ссылок привел, где ваша беспочвенная идея о плодотворном сотрудничестве разбита в пух и прах.

Цитата:

Сообщение от Сергей Советский

Коммунистическая партия - не значит атеистическая.

Ещё как значит!

"Религия есть опиум народа, - это изречение Маркса есть краеугольный камень
всего миросозерцания марксизма в вопросе о религии."
(Об отношении рабочей партии к религии. Полн. собр. соч., т. 17, 416)
В. И. Ленин

Цитата:

Сообщение от Сергей Советский

противостоять тем явлениям в обществе, которые равно неприемлены и для Коммунистов, и для Православных. И при этом стараться не впадать в фатальные противостояния и противоречия.

А кто против? Но вот заявлять, что коммунистическая партия не значит атеистическая это означает отказ от марксизма! Что-то РПЦ не заявляет, что можно быть православным христианином, но не верующим, потому что это нелепо, так же как нелепо быть верующим марксистом.

Сергей Советский · 29.10.2008, 17:00

Цитата:

Сообщение от Red-Rus

Ага, вам вон АБД сколько ссылок привел, где ваша беспочвенная идея о плодотворном сотрудничестве разбита в пух и прах.

Red-Rus, эта идея не беспочвенна, а выстрадана самой жизнью. Еще начиная с момента формирования Фронта Национального Спасения в 1992 году союз Православных патриотов и Коммунистов-патриотов является реальным фактом. Черной осень 1993-го Дом Советов, последний оплот Советской власти ценой своей крови и жизни обороняли совместно и убежденные коммунисты-ленинисты, и Православные патриоты, среди которых были священнослужители, и даже столь ненавидимые вами националисты.
Плодотворность сотрудничества зависит от взаимоуважения сторон.
Почему на Украине КПУ и РПЦ договорились, а мы не можем? Ведь порознь атлантисты их уничтожат гораздо быстрее.
А ссылки АБД, относящиеся к середине прошлого века, безнадежно устарели.

Цитата:

Сообщение от Red-Rus

Ещё как значит!

Абсолютно не значит.
Вы никогда не сможете запретить вступать в Партию верующим людям, нас всегда будет достаточное количество. По самым скромным оценкам и сейчас верующих в Партии 1/3.

Цитата:

Сообщение от Red-Rus

"Религия есть опиум народа, - это изречение Маркса есть краеугольный камень всего миросозерцания марксизма в вопросе о религии." (Об отношении рабочей партии к религии. Полн. собр. соч., т. 17, 416) В. И. Ленин

Могу лишь повторить Вам сказанное ранее:
Red-Rus, и что вы хотите доказать цитатой, мало того, что вырванной из контекста и датированной началом прошлого века, но и относящейся к принципиально другим условиям в стране, имеющемуся на тот момент принципиально другому соотношения сил в обществе, взаимоотношениям Православных и коммунистов?
Вполне очевидно, что данная цитата устарела уже лет на 60, ибо уже в эпоху И.В. Сталина такие взгляды перестали быть мэйнстримом.

Red-Rus · 29.10.2008, 17:10

Цитата:

Сообщение от Сергей Советский

Red-Rus, эта идея не беспочвенна, а выстрадана самой жизнью. Еще начиная с момента формирования Фронта Национального Спасения в 1992 году союз Православных патриотов и Коммунистов-патриотов является реальным фактом. Черной осень 1993-го Дом Советов, последний оплот Советской власти ценой своей крови и жизни обороняли совместно и убежденные коммунисты-ленинисты, и Православные патриоты, среди которых были священнослужители, и даже столь ненавидимые вами националисты.
Red-Rus, и что вы хотите доказать цитатой, мало того, что вырванной из контекста и датированной началом прошлого века, но и относящейся к принципиально другим условиям в стране, имеющемуся на тот момент принципиально другому соотношения сил в обществе, взаимоотношениям Православных и коммунистов?
Вполне очевидно, что данная цитата устарела уже лет на 60, ибо уже в эпоху И.В. Сталина такие взгляды перестали быть мэйнстримом.

Хорошо, давайте диалектически проанализируем сложившиеся условия в стране. Да, патриотизм был актулен в 90-годы, когда шло разрушение советского государства и передел социалистической собственности, тогда союз с православными патриотами для коммунистов был правильным, т.к. коммунисты выступали за сохранение социалистического государства, а православные патриоты за сохранение государства вообще. Но разрушение государства и передел собственности были вцелом завершены в 1999 году и началось укрепление аппарата государства для сохранение капиталистами награбленного у народа, только теперь государство укреплялось на иных на частнособственнических основах, т.е. становилось буржуазным. Теперь коммунисты-марксисты в точности по Марксу и по Ленину должны разрушить буржуазное государство, буржуазный государственный аппарат, (читайте Ленина "Государство и революция"), а православные патриоты, вроде вас, как и раньше выступют за сохранение государства вообще, т.к. вам неважно какое оно буржуазное или социалистическое, для вас важно, что оно российское. Таким образом пути православных патриотов и настоящих коммунистов (марксистов) диалектически разошлись. Нам коммунистам буржуазное государство не нужно, буть оно хоть трижды русское и православное, мы за советское социалистическое государство рабочих!

Сергей Советский · 29.10.2008, 17:18

Цитата:

Сообщение от Red-Rus

А кто против? Но вот заявлять, что коммунистическая партия не значит атеистическая это означает отказ от марксизма! Что-то РПЦ не заявляет, что можно быть православным христианином, но не верующим, потому что это нелепо, так же как нелепо быть верующим марксистом.

Red-Rus, проблема вся в том, что догматический марксизм в чистом виде и полностью к современным российским реалиям неприменим. Из него нужно брать то, что безусловно полезно - и такового много, я ни в коем случае не собираюсь отказываться от марксизма как от прогрессивного социально-экономического учения (к чему меня призывают тут на форуме отдельные люди, считающие что от марксизма необходимо отказаться). Однако следовать догматам марксизма в духовной сфере (а точнее сказать бездуховной, ведь атеизм есть бездуховность) я не собираюсь, так же как и многие другие Русские люди.
"Верующий марксист" - действительно слегка нелепое выражение. Однако, если человек разделяет марксизм именно как социально-экономическое учение и при этом в духовной сфере остается верующим Православным, это абсолютно нормально.

АНТ · 29.10.2008, 17:18

По-моему, надо разделить вопросы об отношении к православию как идеологии, к РПЦ как организации и к отдельным верующим. Религиозная философия принципиально чужда материалистической научной. Поэтому здесь компромисса быть не может в принципе. Другой вопрос, что полемика должна идти в цивилизованных рамках без перехода на личности. РПЦ как структура в настоящее время сильно интегрирована в буржуазное общество, налицо прямая материальная заинтересованность иерархов в сохранении существующего порядка. Аналогия с Украиной некорректна, так как там УПЦМП, столкнувшись с конкуренцией в лице униатов и автокефальщиков, заинтересована в поиске союзников. Что же касается отдельных верующих (в том числе и священнослужителей), здесь сотрудничество возможно и желательно, если совпадают практические задачи. Но это именно внешние союзники для коммунистов, затушевывание собственной идеологии ни к чему.

Red-Rus · 29.10.2008, 17:20

Цитата:

Сообщение от Сергей Советский

Red-Rus, проблема вся в том, что догматический марксизм в чистом виде и полностью к современным российским реалиям неприменим.

Ага, а двухтысячелетние догмы христианства значит применимы?

Цитата:

Сообщение от Сергей Советский

ведь атеизм есть бездуховность

А вот это прямое оскорбление всех атеистов! И вы после этого призываете к сотрудничеству с православными вроде вас?

Цитата:

АТЕИЗМ (греч. а - отрицание и theos - Бог; буквально - безбожие) - философско-материалистическое учение. Атеизм, с одной стороны, постулирует несостоятельность всякой религии как фантастического, искаженного отражения действительности, отвергает веру в реальность существования всего сверхъестественного, бога, богов, духов, потустороннего мира, воскресения из мертвых, бессмертия души, ее переселения из одних существ в другие, отрицает возможность сотворения мира и всего сущего из ничего, а с другой признает вечность и несотворимость материального мира, развитие природы и общества по своим собственным законам и посредством отрицания сверхъестественных сил утверждает самоценность бытия мира и человека, ценность земной жизни как единственно возможной и способствует формированию у людей материалистического мировоззрения.

А если своими словами, то атеизм отрицает религиозную духовность, противопоставляя ей духовность человеческую.

Цитата:

Вере в сверхъестественное он противопоставляет веру в истинность приобретенного практическим путем опыта и научного познания, а преклонению перед церковными авторитетами - собственную критичность. Но главное: не соглашаясь с идеей загробного существования, атеизм предлагает ценить краткую и хрупкую земную жизнь как величайший дар природы. Именно поэтому он предписывает человеку повиноваться не вере в сверхъестественное, а законам природы, дающим личности ориентиры свободной деятельности и возможности наиболее полной личной самореализации. Одним словом, религия возвеличивает бога, атеизм - человека.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Религия. Коммунизм. Возможен ли Союз?	Kuznez	Новейшая история России	77	16.05.2017 18:51
Новый Советский Союз	Владимир Александрович	Преимущества и недостатки СССР	163	10.10.2013 22:47
Тамбов: За союз патриотов под знаменем КПРФ	Admin	Новости Российской политики и экономики	0	26.04.2008 00:05
Народный союз принял решение поддержать КПРФ	Admin	Выборы в России	30	25.11.2007 12:05

29.10.2008, 15:17	#41
АНТ Местный Регистрация: 10.11.2006 Сообщений: 560 Репутация: 99	Специфика истории российской символики в очень частых изменениях государственных символов. Если двуглавый орел фигурирует с начала 16 века (хотя его облик переделывался многократно), то триколор по времени был государственным символом (при Александре III, частично при Николае II и при временном правительстве) меньше, чем красный флаг. Полковые штандарты были разных цветов.

29.10.2008, 15:56	#43
АНТ Местный Регистрация: 10.11.2006 Сообщений: 560 Репутация: 99	При Петре I триколор - флаг торгового флота, не более. В словаре Даля в статье "флаг" довольно язвительный комментарий по поводу неразберихи с флагами в России

29.10.2008, 17:18	#49
АНТ Местный Регистрация: 10.11.2006 Сообщений: 560 Репутация: 99	По-моему, надо разделить вопросы об отношении к православию как идеологии, к РПЦ как организации и к отдельным верующим. Религиозная философия принципиально чужда материалистической научной. Поэтому здесь компромисса быть не может в принципе. Другой вопрос, что полемика должна идти в цивилизованных рамках без перехода на личности. РПЦ как структура в настоящее время сильно интегрирована в буржуазное общество, налицо прямая материальная заинтересованность иерархов в сохранении существующего порядка. Аналогия с Украиной некорректна, так как там УПЦМП, столкнувшись с конкуренцией в лице униатов и автокефальщиков, заинтересована в поиске союзников. Что же касается отдельных верующих (в том числе и священнослужителей), здесь сотрудничество возможно и желательно, если совпадают практические задачи. Но это именно внешние союзники для коммунистов, затушевывание собственной идеологии ни к чему.