Зеникст

Обязательная поправочка.
Продуктом социалистического госпредприятия должно распоряжаться социалистическое государство.
Ну а как госкапитализм будет распоряжаться продукцией - это целая тема.

__________________
Я за классовый мир, но под руководством пролетариата.

jra

По конституции Россия государство со смешанной экономикой.
Медведев делает крен в сторону капитализма на 100%.
Путин примерно на 70%.
КПРФ не понял.
В статьях Гаврилова ответов не нашел.
А он главный от КПРФ в Думе по собственности.
http://www.kprf.org/showthread-t_1532-page_2.html

Июльский

Вы не правы в понимании этой фразы. Говорится о том, что "...предполагает объединение трудящихся для присвоение ими той части чистой прибыли капиталиста, которая является прибавочной стоимостью, идущей на увеличение богатства капиталиста", т.е. работники, которых капиталист грабит изымая прибавочную собственность в свой карман, должны забрать ("присвоение") эту прибыль себе, на общие нужды. При социалистическом способе хозяйствования предприятия тоже были заинтересованы в максимальной прибыли, только эта прибыль за вычетом зарплат и налогов шла на нужды предприятия и его работников, а не в карман директору.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Зеникст

Понятно.
В качестве аргументов jra принимает только фантазии jra&К

__________________
Я за классовый мир, но под руководством пролетариата.

комар82

Д.И.Новиков в спецвыпуске «Правды»: «Горбачёв – четвёртый участник Беловежского сговора» пишет: «Конечно, необходимость совершенствования советской системы при этом существовала. Длительное время СССР развивался исключительно динамично. Чтобы сохранить высокие темпы движения вперёд, нужно было и шире задействовать творческий потенциал масс, и активнее использовать достижения научно-технического прогресса».
Действительно, КПСС и советское правительство, не смогли найти решение по резкому подъёму творческого потенциала масс. Социалистическое соревнование в восьмидесятых годах уже давало сбои. Интерес выработки сверх плановой продукции снизился, поэтому и планы перестали расти. Взрывной творческий потенциал масс, бьющий ключом в годы первых пятилеток, угасал. Почему? Для меня стало ясно – это произошло потому, что труд в СССР не был освобождён. Он был наёмно-опосредованный. Государство нанимало людей на работу, и распоряжалось результатами труда. Работники не могли самостоятельно, адекватно, распоряжаться ни плановыми, ни сверх плановыми результатами труда и это подрывало их интерес к труду. Труд мог стать свободным только тогда, когда сверх плановый труд, осуществляемый по личным творческим планам, был бы отделён от труда по плану. Причём, плановыми результатами труда распоряжалось бы государство, а сверх плановыми – сами трудящиеся после выполнения основного плана. Но до этого никто додуматься не мог. Китайцы же додумались. Они отделили от планового труда труд наёмный и страна стала быстро развиваться.
Отделение же сверх планового труда от планового в СССР было бы актом освобождения труда, превращало бы весь труд в свободный. Ведь само собой понятно, что вместе с освобождением сверх планового труда и возможностью распоряжения его результатами, возникает новый, мощный стимул труда у каждого работника. У него проявляется творческий интерес к труду. Надо заметить, что личный сверх плановый труд на себя и на общество отличается от китайского наёмного труда на капиталиста именно тем, что он направлен на непосредственный рост благосостояния личности. В то же время китайский наёмный труд работника направлен прямо на капиталиста как и любой наёмный труд, и опосредованно через него – на себя. В этом важное различие.
Китайцы, введя частную собственность и эксплуатацию наёмного труда, поняли, что у них наёмный труд на капиталиста является дополнением к труду на общество. Таким образом, китайцы в одной стране совместили две системы – социалистическую и капиталистическую (одна страна – две системы). Здесь возникает вопрос, какая система в одной стране победит? Я думаю, что победит у них, в конечном случае, капиталистическая система, так как в ней будет доминировать частный интерес и частная собственность. Поэтому, чтобы победила социалистическая система, необходимо частный интерес в Китае изменить на личный интерес, порождаемый личным сверх плановым трудом на себя и имеющий больший стимул к труду, чем стимул наёмного труда.
У нас личный сверх плановый труд будет дополнением к плановому труду на общество. У некоторых людей сразу же возникает вопрос: «Зачем нужен сверх плановый труд, если плановый труд полностью обеспечивает потребности общества?». Но это заблуждение. В советское время планом было охвачено всё производство. Но почему тогда возникал дефицит по разному поводу? Почему многие так стремились поехать за границу и отовариваться там? Причём находили там массу различных товаров, которых у нас в стране не было. Планы не учитывали их производство. Вывод отсюда простой: сверх плановый труд нужен не только для увеличения планового производства , но и для выпуска продукции, не учтённой планом. Кроме того, творческий, сверх плановый труд будет источником изобретений, открытий, которые будут реализовываться здесь же, на предприятии. Работники будут думать о снижении себестоимости продукции, повышении производительности труда и внедрять свои задумки в жизнь тоже на своём предприятии. Всё это позволит поднять производство. Не надо забывать также о психологической стороне свободного труда.
Для того, чтобы выйти из кризиса рыночной экономики России, КПРФ в настоящее время может предложить правительству ввести зачатки плановой экономики в дополнение к рыночной экономике. Китай ввёл в дополнение к плановой экономике рыночную экономику. Теперь же Россия может ввести плановую экономику в дополнение к рыночной. Эффект, думаю, окажется таким же впечатляющим, как в Китае.

jra

К предыдущему посту.
Удивляет множество вбрасываемых статей со всякой фантастикой.
Моё мнение это делается с единственной целью:
отвлечь внимание от постоянной приватизации.
Когда кончится предмет приватизации - кончится и этот грязевой поток.

Зеникст

При социализме основная часть экономики была плановой.
То есть вся продукция предприятия сдавалась государству, а госплан распределял кому и сколько.
А заинтересованности были следующие.
1. Не сесть в тюрьму за вредительство, воровство, саботаж и т.п.
2. Быть не хуже других.
3. Любить свою Родину и поэтому радоваться успехам своего предприятия, радоваться успехам Родины, и поэтому стараться превзойти других.
4. Ну и регулярно напоминать государству, что труженник нуждается в еде, крыше над головой, уважении, т.е. не ходить в рванье, в отдыхе, повышении культурного уровня и т.п. Социалистическое государство это понимало и всячески старалось поднимать, планово, уровень благосостояния народа.
Ну и загадили либерасты молодежи мозги.

__________________
Я за классовый мир, но под руководством пролетариата.

Июльский

Странно, а в СССР был наемный труд, т.е. человека нанимали (принимали) на работу.
А сколько "фаз" у коммунизма? Социализм некоторые называют "первой фазой", но они забывают, что это "фаза на пути к коммунизму", переходный период от капитализма к коммунизму, а не "фаза коммунизма".

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

старый я

Проедлагаю всем замолчать,не замечать отсутствие жилья,рост цен на всё и вся,беспредел чиновников и слушать только жру о приватизации.Да никто её и не пытается скрывать,да и скрывать уж нечего,всё уж давно приватизировано.Я допустим в округе в сотню км не знаю ни одного гос предприятия.
Вот тут как раз фильм о прекрасной жизни у "Снежка " в Омской обл.
https://www.youtube.com/watch?x-yt-c...421782837#t=17

__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.

Июльский

Задача любого производства (при любой идеологии) - приносить прибыль. Завод выпускал продукцию и сдавал её не абстрактно государству, а конкретному заказчику, получая прибыль. На полученные средства завод мог строить рабочим квартиры и общежития, содержать ведомственные детские учреждения и т.д.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.