Александр Степанов

Та-ааак,с, господин Июльский, "знаток" истории и МЛТ, оказывается левый, не в смысле взглядов и убеждений, а в смысле, что казачек из либерастов.

Немного из курса политэкономии.

1. Капитализм.


Основным экономическим законом капитализма является закон прибавочной стоимости. Характеризуя капитализм, Маркс писал: «Производство прибавочной стоимости или нажива — таков абсолютный закон этого способа производства». Этот закон определяет существо капиталистического производства.

2. Социализм.

2. Основной экономический закон социализма определяет все главные стороны и все главные процессы развития социалистического способа производства, цель социалистического производства и средство для достижения этой цели. Существенные черты и требования основного экономического закона социализма заключаются в обеспечении максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества путём непрерывного роста и совершенствования производства на базе высшей техники.
См. здесь.

Итак, из вышесказанного выясняется, что господин Июльский, мягко говоря, лукавит, заявляя, что целью любого производства и при любой идеологии является извлечение ПРИБЫЛИ!!!

Июльский

Опять слышали звон, да не знаете, где он. Не доходит? "Растущие потребности" можно удовлетворить только тогда .... Ответ разжевать или сами допетрите? А за счет чего?
Нет прибыли предприятий (а соответственно у государства) - все надежды на "удовлетворение" превращаются в пыль. Больше прибыль завода - больше удовлетворится потребностей рабочих. Дошло?
Отдохните чуток. Еще Пер Великий советовал не держаться устава, аки слепой плетня.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Александр Степанов

Это вы оказывается звонарь без колоколов. Присел бы на задницу и не пудрил моск людям.

Понятие прибыли при соцспособе не должно быть и в помине. Понятие доход имеется, а вот понятия прибыли нет. Понятия товара также не должно быть, а есть понятие продукт труда.

Следовательно, цель капиталистического производства – извлечение прибылей. Что касается потребления, оно нужно капитализму лишь постольку, поскольку оно обеспечивает задачу извлечения прибылей. Вне этого вопрос о потреблении теряет для капитализма смысл. Человек с его потребностями исчезает из поля зрения.
Какова же цель социалистического производства, какова, та главная задача, выполнению которой должно быть подчинено общественное производство при социализме?
Цель социалистического производства не прибыль, а человек с его потребностями, то есть удовлетворение его материальных и [c.210] культурных потребностей. Цель социалистического производства, как говорится в “Замечаниях” товарища Сталина: “обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества”.


5. Продукт труда для общества составляет чистый доход социалистического общества. Чистый доход в государственном производственном секторе выступает в двух основных формах: в форме чистого дохода государственного предприятия и в форме централизованного чистого дохода государства. Чистый доход государственного предприятия есть часть продукта, созданного трудом для общества, которая остаётся в данном предприятии и накапливается в денежной форме. Централизованный чистый доход государства является де нежным выражением той части продукта, созданного трудом для общества, которая изымается у предприятий и сосредоточивается в руках государства для использования на обще народные нужды. Такое деление чистого дохода общества обусловлено необходимостью, с одной стороны, осуществления хозяйственного расчёта, а с другой — централизованного использования значительной части чистого дохода общества.

jra

Пример. Допусти глючит комп.
Дурак побежит покупать новый монитор.
Умный, допустим, сменит ОЗУ.
Ибо монитор только оболочка, суть внутри системного блока.
Так и с ценами. Каждый день по телевизору бесконечный спектакль.
Всякие власти непрерывно проверяют магазины на предмет повышения торговых наценок.
ФАС как мельница махает руками.
Медведев и Путин сурово хмурят брови.
Но это спектакль.
Единственное средство сдержать цены создать нормальную государственную торговую сеть типа Пятерочки и показать зарвавшемуся частнику, как надо торговать.
А, если Вы такое сделать не можете, прекратите надоевший спектакль.
А Ваши посты старый я это просто аплодисменты в телевизионном сериале о ценах.

Что-то сходное уже было.
Когда в ходе выполнения нацпроекта "Доступное жильё" за год в 5 раз взлетели цены на жильё, по телевизору показывали такой спектакль.
Клялись построить цементные заводы и т.п брехня.
Утереть нос китайцам не получилось.

Александр Степанов

Да нет, паренек, Старый я - наш чел, и старый большевик, он прекрасно понимает чаяния большинства, а вот вы, лично, как я понял, просто фиглярничаете, ерничаете, то бишь просто банальный и глупый клоун, который что-то делает и сам смеется, а всем остальным не смешно!!! Хреновый из вас даже клоун!!!

Июльский

Завет Петра не в прок?
В советском законодательстве не было определения "частная собственность", но было "личная собственность". Разница есть какая-нибудь?
Есть общие законы экономики, в которых можно только термины менять из-за политических соображений. Доход и Прибыль - слова-синонимы.
При кап. и соц. хозяйстве разница только в том, кому эта прибыль (доход) достается. Назовите прибыль капиталиста доходом - значение не изменится.
Не тужьтесь, а лучше отдохните.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Просто Надежда

Да конечно.Для тебя слово "прибыль" прям такое страшное,что все прежние работы Советских авторов можно выкинуть в печь.Это же не так.

«Нам нужна известная прибыль. Без прибыли мы не можем образовать резервы, накопление, обеспечивать задачи обороны, удовлетворять общественные нужды. Здесь видно, что есть труд для себя и труд для общества....."
Думаю понятно кто так сказал.
http://anticomprador.ru/publ/stalins...byl/29-1-0-813

__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка

Александр Степанов

Да вы шо, вот не знал-то??!!!, и как-то еще и жил при таком незнании и беззаконии!!!

Статья 9. Наряду с социалистической системой хозяйства,
являющейся господствующей формой хозяйства в СССР, допускается
законом мелкое частное хозяйство единоличных крестьян и кустарей,
основанное на личном труде и исключающее эксплуатацию чужого
труда.
Статья 10. Право личной собственности граждан на их трудовые
доходы и сбережения, на жилой дом и подсобное домашнее хозяйство,
на предметы домашнего хозяйства и обихода, на предметы личного
потребления и удобства, равно как право наследования личной
собственности граждан — охраняются законом.


А вот слова доход и прибыль синонимами хотят видеть робяты от экономикс, здесь вам Маркс вставил плюху, так как определил природу прибыли не что иное, как эксплуатацию человека человеком, то бишь присвоение безвозмездно и только на основе воровского права частной собственности на средства производства прибавочной стоимости. Вам однако пора опять, а может и сначала, политликбез пройти товарищ.

Просто Надежда

Саш,я всегда уважаю тебя за споры по любым темам,за смелость и не прикрытие своих взглядов различными масками.Этого не отнять,это во мне.Очень уважаю.
Но в данной дискуссии прав именно Июльский,хотя бы в своих словах:
"При кап. и соц. хозяйстве разница только в том, кому эта прибыль (доход) достается. Назовите прибыль капиталиста доходом - значение не изменится".
Определённо прав на 100%.Разве не так?

__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка

Александр Степанов

Понятно, дорогая, и сказал это товарищ Сталин в работе "Экономические проблемы Социализма в СССР", вернее в ее комментариях, но в данном случае прибыль имеет все же понятие Национального дохода, так как она не расходуется в целях увеличения Капитала, и она не является самоцелью производства. Её можно рассматривать, как твой личный погреб с картошкой и солениями, в который ты сама и своим трудом заложила свой собственный урожай, но уже в рамках всего общества!!!