Александр Степанов

Да нет, и не прав в корне, доход хапиталиста основывается на эксплуатации Человека Человеком, это и называется Прибыль. Это всего-лишь игрушки ребятишек от экономикс завуалировать природу эксплуатации, воровства, мошенничества и спекуляции. Даже при эквивалентном обмене прибыли не возникает, хотя эквивалентный обмен осуществляется и осуществлялся уже тыщи лет с начала образования частной собственности и даже имел место ране еще при первобытном коммунизме.

Эквивалентным обменом сегодня увлечены социал-дерьмократы, либерторианцы, анархисты-синдикалисты, тов.Лихачев пытается разрабатывать теорию безсобственников, глупенькие, что они там выдумают?, когда есть готовый велосипед, сел и поехал!!!

Июльский

Маркс был не дурак и писал "Капитал" при капитализме, про капитализм. О социалистической экономике тогда никто понятия не имел, потому что её не было.
Для особо одарённых повторю, что есть общие экономические законы при товарно-денежных отношениях, которые никто отменить не может. Принципиальная разница между соц. и кап. экономикой состоит только в праве собственности на средства производства,а поэтому соц. экономика не подвержена промышленно-финансовым кризисам (не говорю о первых годах советской власти).
Так что отдыхайте и "тихо сам с собою" читайте хотя бы основы экономических знаний и учите русский язык, чтобы не считать "доход" и "прибыль" словами-антиподами.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Просто Надежда

Да прав Июльский.Опять 25-ть.
Сам же говорил,в одной из тем,что предоставляешь барыгам свои изделия(продукты и т.д) для торговли,следовательно эксплуатируешь их время,труд,а сам делаешь ещё больше продуктов для дальнейшей прибыли.Более того,ты ,возможно,можешь использовать иных людей для помощи,так сказать,в своих действиях по производству,расплатившись с ними определённой суммой.
Ну тогда тебя можно назвать "кровопийцем" тоже.Разве это правильно так тебя назвать?Нет разумеется.

__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка

Александр Степанов

Та-аа....ак,с, товарищ Июльский, похоже, курит бамбук!!!!

Вообще-то, я и не отрицал, и не отрицаю, что вопрос о собственности - это корень всей МЛТ. Можете прогуляться по форуму, если желаете.

И для "сверх особо одаренных", могу посоветовать почитать всего-лишь одну работу товарища Сталина -

Сталин И.В.
Экономические проблемы социализма в СССР

Источник:
Сталин И.В. Cочинения. – Т. 16. –
М.: Издательство “Писатель”, 1997. С. 154–223.

В ней есть все ваши вопросы и о ТДО, и о хапбазаое, и о Прибыли, и о Доходе, и об их синонинизме, и об их антонинонизме.
Также рекомендую учебник по политэкономии, который был товарищем Хрущевым благополучно похерен, после убийства Сталина!!!

АКАДЕМИЯ НАУК СССР
ИНСТИТУТ ЭКОНОМИКИ

ПОЛИТИЧЕСКАЯ ЭКОНОМИЯ

УЧЕБНИК

ГОСУДАРСТВЕННОЕ И3ДAТЕЛЬСТВО ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ МОСКВА - 1954.


От, блин, ну ты, поц, и попал!!!

Александр Степанов

Дорогая, а пошто ты этого урода недоделанного защищаешь, влюблена что ли?!

Да, я все делаю сам, помогают мне в этом моя мать, жена, сын, дочь, и внуки даже пытаются картоху копать.

Интересно, и каким же образом я вдруг эксплуатирую барыгу, когда отдаю ему произведенные мной продукты за полцены от розницы?

Насчет использования других людей в производстве продукта, как товар для продажи на рынке, есть найм и эксплуатация. У меня найма НЕТ, есть только Я и Моя Семья!!!

Можешь проверить, найдешь факт найма, уличи меня во Лжи!!!

ispev

Господин "Июльский"!
Александр Степанов прав!!! В отличие от Вас А. Степанов почитал Классиков и не только....
О каких общих экономических законах Вы ведете речь?
ВЫ пытаетесь, как это делали с 1954 г. и делают сегодня, зашоренные творцы общественных и экономических наук объяснять социализм при этом -...Выражаясь капиталистическим языком... !!!- Вам был дан адрес этого выражения, а ВЫ не удосужились его прочитать, до ... и после...!!!! Посему не можете понять, какой смысл заложен в этой марксовской фразе!!! Прочитайте и, видимо поймете....!!!
Тем временем ответе, пожалуйста, при каких исторических условиях развития человеческого общества отпадают следующие буржуазные экономические категории:
-...Капитал — процент,
земля — земельная рента,
труд — заработная плата;
в этой формуле прибыль, форма прибавочной стоимости, специфически характеризующая капиталистический способ производства, благополучно устраняется....-


Александр Степанов!
ТЕЗКА, ты столкнулся с тяжелым случаем зомбироваания осуществленного зашоренными творцами общественных и экономических наук!!! В заключительных словах своего труда Елизаров - абсолютно прав!!!
В конце 70-х в 80-х вплоть до 91 года ВСЕХ на уроках "обществоведения" приучали к антимарксистскому понятию:
-... В условиях социализма прибыль предприятия не может стать каким-то нетрудовым доходом. По своей природе она не имеет ничего общего с капиталистической прибылью, ибо идет на удовлетворение нужд всего общества и его членов.... - (Постановлением ЦК КПСС и Сов. Мин-ов СССР учебнику присуждена Государственная премия СССР в 1980 году. Учебник подготовлен коллективом:
Шахназаров Г.А. (руководитель)
Бобрыкин А. Д., Красин Ю.А., Суходеев В.В. )

Пока, наши оппоненты не прочитают первоисточник МЫ их не переубедим, они, к сожалению, зомбированы!!!
В этом их прибыль и доход!!!

Зеникст

Ах вот где, оказывается, собака зарыта.
Во-первых, не изымалась, что предполагает насилие, а сдавалась. Чувствуется рука либерастов.
Далее. Получение прибыли предприятием предполагает примат, верховенство, материальных стимулов над морально-этическими и духовными стимулами.
Получение прибыли предприятием, то есть верховенство мат. стимулов неизбежно ведет к вытеснению хапугами из руководства предприятия честных руководителей, то есть к 1991 году. Почему??? Это следует из общественного закона - в то время когда работяга, будь то директор или слесарь работает, и поэтому, разумеется, ему некогда следить за махинаторами, махинаторы, тем временем, будь то директор или слесарь занимаются махинациями.
То есть как только вы дадите почву для махинатоов, они тут же появятся.
Плановая экономика, то есть верховенство морально-этических и духовных стимулов ведет к коммунизму.
То есть вы поняли, нужно отделить мух от котлет. 60-70% предприятий при социализме должны работать чисто в режиме планирования, а 30-40% должны работать чисто на прибыль предприятия, что произвели, то и съели, и никаких подачек из планового сектора.
Пусть живут по своим хапиталистическим законам. Пойдет такое предприятие на дно - туда ему и дорога. Уж слишком мы, работяги, жалостливы.

__________________
Я за классовый мир, но под руководством пролетариата.

Александр Степанов

Зеникст, а где вы в продукте труда общества увидели обезьян? У меня не такая богатая фантазия.

Примат - это значит первый?

Действительно Горбачевский закон о госпредприятиях поставил эту обезьяну, как удовлетворение материальных потребностей на 1-е место для госпредприятий, а закон о кооперации позволил при предприятиях создать кооперативы, которые брали продукцию предприятия по госцене, то бишь по себестоимости, и толкали ее уже на барахолке по рыночной цене, более того была снята монополия государства на внешнюю торговлю и преимущественное право внешней торговли получили кооперативы, а госпредприятия ее не имели, границы для граждан сделали открытыми, и понеслась душа в рай, денежная масса в руках населения резко нарушилась, увеличившись в разы, по сравнению со стоимостью производимого продукта группы "Б", полки в магазинах опустели и это при работающих на полную катушку госпредприятиях, караваны челноков потекли за границу, двухконтурная финансовая система СССР рухнула, не выдержав хаоса и беспредела хапбазара, породив множество буржуев и буржуйчиков, произошло первоначальное накопление Капитала, который в 90-х годах двумя аферами века - ваучеризацией и прихватизацией при применение темных схем в виде залоговых аукционов моментально в течении нескольких буквально лет позволили разграбить всю страну, а что не сумели грабануть, то просто сломали и попилили на металлолом, как неэффективное, "эффективные" манагеры.

И самое страшное, что произошло, - Золотой Телец пролез в души людей!!! Поэтому Ельцинский лозунг - берите, сколько можете унести!, - нашел без проблем горячую поддержку у граждан.

Да, вы здесь маленько не правы, вернее не правы в корне, и смешиваете мух с котлетами, обезьяну материальных потребностей, то бишь извлечение Прибыли, нельзя допускать даже для предприятий не госсектора, при Сталине ее загоняли в клетку, и предприятия не госсектора были органично встроены в План, то бишь работали на общее дело, боле того государство обеспечивало их средствами производства, исходными материалами для производства, давало свободу для творчества, но ограничивало лишь в возможности свободной торговли на рынке, где данные предприятия не могли и не имели права реализации своей продукции по цене дороже более чем на 10% по сравнению с аналогичным продуктом, выпускаемым на госпредприятиях.
Именно из-за существования внегосударственного сектора производства и экономики в СССР сохранялся пережиток прошлого, как фискальная система в виде налогов.
Хотя по идее и от этого признака при Социализме требуется отказываться, точно также, как и от ТДО.

Июльский

Как ни странно, у меня ПСС Сталина есть, так что не надо блистать познаниями, которых у вас нет и не было никогда.
Вообще-то, действия охраны Сталина и Берии квалифицируются по УК как "оставление в опасности", а не убийство.
Хоть бы писал грамотно, потцен.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Александр Степанов

Действительно, мои познания в ПСС , ограничивались до недавнего времени лишь базовыми знаниями уровня средней и высшей технической школы, хотя я и сдал госэкзамен по научному Коммунизму на "отлично", но не из-за зубрежки учебника, а только из-за состояния моей души, я так думаю, так как коммунистические отношения у меня не входили в конфликт с моим Разумом.

То, что у вас имеется сталинское издание по политэкономии - это хорошо, но почему вы тогда не несете Свет в Разум людей, а ввергаете его во Тьму, выражаясь о Социализме, Коммунизме "хапиталистическим языком"?

А разве это не относится к убийству?

Ок, перевожу вас в ранг пацана!!!