Обсуждение доклада Г.А.Зюганова - Страница 14 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Июльский · 23.01.2015, 10:46

Цитата:

Сообщение от ispev

-...Капитал — процент, земля — земельная рента, труд — заработная плата; в этой формуле прибыль, форма прибавочной стоимости, специфически характеризующая капиталистический способ производства, благополучно устраняется....-

Для особо одаренных сообщаю, что "капитал" это не обязательно "процент", а несколько иное (даже по Марксу).

" Труд" и "заработанная плата" характеризуют и социалистический способ производства.

А "труд" не "устраняется" даже при коммунизме.

И т.д.

Июльский · 23.01.2015, 11:02

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

хотя я и сдал госэкзамен по научному Коммунизму на "отлично", но не из-за зубрежки учебника, а только из-за состояния моей души, я так думаю, так как коммунистические отношения у меня не входили в конфликт с моим Разумом.

Это заметно.

Цитата:

То, что у вас имеется сталинское издание по политэкономии - это хорошо, но почему вы тогда не несете Свет в Разум людей, а ввергаете его во Тьму, выражаясь о Социализме, Коммунизме "хапиталистическим языком"?

Потому что помню слова Петра про Устав и его исполнение и говорю нормальным, понятным русским языком, которого вы не знаете. Почитайте Ленина и Сталина и посмотрите, как они по-русски просто поясняют для всех самые сложные (для простых людей) понятия марксизма. А вы - буква в букву, без осмысления и осознания. Для вас: "Сказано - люминий, значит - люминий. А шибко грамотные будут грузить чугуний".

Цитата:

А разве это не относится к убийству?

Конечно нет. И статья другая и наказание другое.

Цитата:

Ок, перевожу вас в ранг пацана!!!

Вы хоть знаете, что это за слово, чьё и как переводится?

Я вот поправил вас, но материться тут неприлично.

Александр Степанов · 23.01.2015, 11:03

Цитата:

Сообщение от Июльский

Для особо одаренных сообщаю, что "капитал" это не обязательно "процент", а несколько иное (даже по Марксу).

" Труд" и "заработанная плата" характеризуют и социалистический способ производства.

А "труд" не "устраняется" даже при коммунизме.

И т.д.

Кстати, господин Июльский, а вы не подскажите почему заработную плату люди в СССР называли получкой?

Июльский · 23.01.2015, 11:10

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Кстати, господин Июльский, а вы не подскажите почему заработную плату люди в СССР называли получкой?

С удовольствием подскажу. "Получкой" зарплату называли еще при царе-батюшке, задолго до советской власти. Люди "получали" плату за труд (жалованье) отсюда родилось слово "получка". Вы, вообще-то, русский, или из забугорья?

Александр Степанов · 23.01.2015, 11:26

Цитата:

Сообщение от Июльский

Это заметно.

Спасибо, вы очень добры!!!

Цитата:

Сообщение от Июльский

Потому что помню слова Петра про Устав и его исполнение и говорю нормальным, понятным русским языком, которого вы не знаете. Почитайте Ленина и Сталина и посмотрите, как они по-русски просто поясняют для всех самые сложные (для простых людей) понятия марксизма. А вы - буква в букву, без осмысления и осознания. Для вас: "Сказано - люминий, значит - люминий. А шибко грамотные будут грузить чугуний".

Ленин и Сталин, говоря о Социализме и Коммунизме, выражались преимущественно социалистическим языком, поэтому их большинство понимало и принимало, как должное.

А насчет "люминия", сказано "люминий" значит "люминий", а то начнете дуру гнать и "дуралиминий" получится!!!

Цитата:

Сообщение от Июльский

Конечно нет. И статья другая и наказание другое.

Вообще-то это можно подвести под умышленное убийство в пять сек.

Цитата:

Сообщение от Июльский

Вы хоть знаете, что это за слово, чьё и как переводится?

Я вот поправил вас, но материться тут неприлично.

Так я ж вас предупреждал, что я человек, хоть и интеллигентный, но простой, тем паче, сам ВВП дает такой повод, а в госдуме вообще уже привит воровской жаргон, так что матом никого не удивишь, хотя в жизни лично я, матерюсь в исключительных случаях, дети мои не матерятся и вовсе, и даже меня бывает поправляют.

http://www.youtube.com/watch?v=

Александр Степанов · 23.01.2015, 11:33

Цитата:

Сообщение от Июльский

С удовольствием подскажу. "Получкой" зарплату называли еще при царе-батюшке, задолго до советской власти. Люди "получали" плату за труд (жалованье) отсюда родилось слово "получка". Вы, вообще-то, русский, или из забугорья?

Я то как раз-таки из России, и даже боле, из сердца России - с Сибири и Урала, а вот вы похоже, что из-за бугорья, что навязываете нам буржуазные ценности, такие как "заработная плата", "капитал", "прибыль".

А слово получка отлично согласуется с МЛТ, человек даёт обществу и от общества получает.

Июльский · 23.01.2015, 11:42

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Ленин и Сталин, говоря о Социализме и Коммунизме, выражались преимущественно социалистическим языком, поэтому их большинство понимало и принимало, как должное.

А есть в природе "социалистический язык"?

Если бы Ленин и Сталин говорили "социалистическим" языком, то их никто не понял бы, а они умели пояснять сложные положения марксизма простым русским языком так, что даже безграмотный крестьянин их понимал.

Цитата:

Вообще-то это можно подвести под умышленное убийство в пять сек.

Не советую даже пытаться. Впрочем, "люминиям" можно попытаться, хотя, как всегда, ничего вразумительного не получится.

Цитата:

Так я ж вас предупреждал, что я человек, хоть и интеллигентный, но простой,

Интеллигентный "простым" не бывает, интеллигентность - состояние души, если не знали.

Июльский · 23.01.2015, 11:59

[QUOTE=Александр Степанов;561483]навязываете нам буржуазные ценности, такие как "заработная плата", "капитал", "прибыль".[QUOTE]
Вы уверены? Тогда придётся вам напомнить, что при социализме, в социалистической экономике, был-таки термин "зарплата", которая выдавалась два раза в месяц (аванс и получка), был "фонд зарплаты, .... и т.д.

И ничего тут не было буржуазного.

Цитата:

А слово получка отлично согласуется с МЛТ, человек даёт обществу и от общества получает.

Ну, да, а заработная плата никак не лезет в "социалистические ворота", а потому генсеки просто от своей тупости и безграмотности говорили о "зарплате рабочих и служащих".

Александр Степанов · 23.01.2015, 14:40

Цитата:

Сообщение от Июльский

А есть в природе "социалистический язык"?

Если бы Ленин и Сталин говорили "социалистическим" языком, то их никто не понял бы, а они умели пояснять сложные положения марксизма простым русским языком так, что даже безграмотный крестьянин их понимал.

Верно, социалистического языка, как такового, нет, зато классовость в языке есть, также в языке имеются жаргоны, которые являются частью национального языка, к, примеру, "буржуазный язык" - это жаргон хапуг, барыг, купи-продайных паразитариев, именно в этот паразитарный жаргон и входят понятия капитал, прибыль, рентабельность, рента, конкуренция, заработная плата и т.д., поэтому классики марксизма, говоря о капитализме выражались именно этим языком, капиталистическим, но для пролетария он чужд, поэтому, говоря о социалистическом языке, я подразумеваю народный язык, национальный, если хотите, уходящим корнями в глубокое прошлое, чуть ли не первобытно-общинный строй, а вы хотите народный язык привязать к языку барыг и спекулянтов.
При Социализме же такие понятия, как капитал, прибыль, заработная плата уходят в прошлое, или принимают другое значение.

К примеру,

При капитализме заработная плата, будучи ценой рабочей силы, в отличие от цен других товаров, как правило, отклоняется вниз от стоимости и не всегда даёт возможность рабочим удовлетворять свои потребности даже в пределах крайнего минимума, а при социализме Заработная плата и экономический закон распределения по труду. Ленин учил, что социализм предполагает «общественный труд при строжайшем учете, контроле и надзоре со стороны организованного авангарда, передовой части трудящихся; причем должны определяться и мера труда, и его вознаграждение» 1. Это вознаграждение за свой труд работники государственных предприятий получают в форме заработной платы, таким образом, заработная плата при социализме есть выраженная в денежной форме доля работника в той части общественного продукта, которая выплачивается государством рабочим и служащим в соответствии с количеством и качеством труда каждого работника.

___________________
1 В. И. Ленин, Доклад о субботниках на Московской общегородской конференции РКП (б), Сочинения, т. 30, стр. 260.
Источник.

Цитата:

Сообщение от Июльский

Не советую даже пытаться. Впрочем, "люминиям" можно попытаться, хотя, как всегда, ничего вразумительного не получится.

Я вам уже говорил, почему на площади люди нормальные не занимаются любовью?, да потому, что советчиков много.

Дало в том, что меня, в отличии от вас понимает большинство!!!, причем подавляющее, как барыги, которые тихо писаются от моих слов, так и пролетарии без разницы какого труда.

Цитата:

Сообщение от Июльский

Интеллигентный "простым" не бывает, интеллигентность - состояние души, если не знали.

Почему не бывает, бывает, представители трудовой интеллигенции всегда выражаются просто, доступно и понятно, без ваших интеллигентских выпендрежей и двусмысленностей. Вы, к примеру, типичный представитель "говна нации", как вас с легкой руки окрестили в народе благодаря В.И.Ленину.

Июльский · 23.01.2015, 16:25

[QUOTE=Александр Степанов;561508]Верно, социалистического языка, как такового, нет, зато классовость в языке есть,

Цитата:

Не будете ли так любезны привести для обозрения раздел русского языка "Классовость". "Классовое сознание", "классовый подход" - такие понятия в русском языке есть, а вот "классовости" в русском языке нет и никогда не было.

Цитата:

также в языке имеются жаргоны, которые являются частью национального языка, к, примеру, "буржуазный язык" - это жаргон хапуг, барыг, купи-продайных паразитариев, именно в этот паразитарный жаргон и входят понятия капитал, прибыль, рентабельность, рента, конкуренция, заработная плата и т.д., поэтому классики марксизма, говоря о капитализме выражались именно этим языком, капиталистическим, но для пролетария он чужд,

Интересно... Работая на заводе я ни разу не видел, чтобы кто-то плевался из пролетариев, когда ему говорили: "Касса открылась, пошли зарплату получать". Никому понятие "зарплата" не казалось "паразитным жаргоном".

И никому не казалось паразитным жаргоном, когда в учебниках попадалось выражение "срок окупаемости до начала получения прибыли". Причем, это в советских учебниках. А на заводе мы говорили: "Семь лет станок работает на прибыль, а потом - на ремонт". Оказывается, словом "прибыль" мы сплошную антисоветчину несли?

Не стеснялись говорить и "амортизация" - вообще паскудное словечко из "буржуазного языка" и за это нас надо было расстрелять?

Цитата:

поэтому, говоря о социалистическом языке, я подразумеваю народный язык, национальный, если хотите, уходящим корнями в глубокое прошлое, чуть ли не первобытно-общинный строй,

Это уже вообще такая ахинея, что возникают сомнения в том, что вы даже среднюю школу закончили.

Цитата:

При Социализме же такие понятия, как капитал, прибыль, заработная плата уходят в прошлое, или принимают другое значение.

И в прошлое не ушли и другого значения не получили: капитал - достояние (состояние), зарплата - плата за труд (заработанная плата), прибыль - доход... Ничего не изменилось.

Цитата:

П

Цитата:

ри капитализме заработная плата, будучи ценой рабочей силы, в отличие от цен других товаров, как правило, отклоняется вниз от стоимости и не всегда даёт возможность рабочим удовлетворять свои потребности даже в пределах крайнего минимума, а при социализме <...> "... заработная плата при социализме есть выраженная в денежной форме доля работника в той части общественного продукта, которая выплачивается государством рабочим и служащим в соответствии с количеством и качеством труда каждого работника.

Вы будете в шоке, но зарплата при социализме тоже "отклонялась вниз".

Не верите? Значит никогда не работали на заводе на сдельщине.

Иначе знали бы, что за изготовление новой детали в первый день станочник получал гораздо больше, чем за ту же деталь через полгода или год. Не знали?

В еще больше начнете плеваться, когда узнаете, что и при социализме рабочий не получал ВСЕЙ своей доли в " части общественного продукта". Не знали?

А знаете, почему? Да потому что это та же самая "прибавочная стоимость", которая уже шла не в карман хозяина-капиталиста, а в "общий котел".

Плати соц. государство ПОЛНОСТЬЮ, при мизерных процентах налога на доход, - никаких низких цен, бесплатного образования, медицины, квартир и т.д. пролетарий не имел бы. Доходов государства просто не хватило бы на все это и даже только на на оборону.
Так что не надо тут цитатами Ленина потрясать, а надо хоть немного понимать то, о чем писал Ленин.

Помните, что Маркс и Энгельс признавали своё учение не догмой, а только руководством к действию? Есть основополагающие принципы марксизма, а есть частности, которые при этом не противоречат марксизму. Марксизм - наука и как, каждая наука должен развиваться, а вам подобные еще со времен смерти Сталина превратили марксизм в догму и вопят, что раз там сказано про "люминий", то так и будет - "люминий".

Думать-то не хочется, а и нечем.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Обсуждение информации из федеральных телеканалов	SNB	Агитация за КПРФ	10	06.09.2012 09:54
Обсуждение статьи 282 и 280 УК РФ	Галочка	Акции протеста в России	12	03.12.2011 20:54
Из доклада Зюганова 14 съезду КПРФ	onin	Обсуждение статей из красного интернета	61	19.10.2011 19:30
"О работе с кадрами в современных условиях". Сокращенный вариант доклада Г.А.Зюганова на Пленуме	Admin	Постановления и документы КПРФ	2	25.01.2010 17:28
Обсуждение материалов ''КОМПАСА''	Сергей С.	Русская культура и искусство	7	27.01.2007 01:01