ispev

ТЕЗКА!
ВСЕ ВЕРНО!!!!
Вот, к примеру, в частности о деньгах:
-...владелец денег лишь в том случае может превратить свои деньги в капитал, если найдет на товарном рынке свободного рабочего, свободного в двояком смысле:...- (М/Э т.23 стр.179)

jra

О терминах не спорят.
О них договариваются.

Александр Степанов

Да нет, Маркс не дурак, это "г....о нации" Июльский дурочку включает и не может осмыслить этот раздел Капитала Маркса в целом. Капитал - это прежде всего самовозрастающая стоимость, а стоимость возрастает в процессе производства при приложении рабочей силы к первоначальной стоимости, а после приложения рабочей силы получается возрастание стоимости. Капитал без движения и возрастания уже не является капиталом, это всего-лишь бесполезный набор вещей, который приносит иль не приносит удовлетворение владельцу этих вещей.

Итак.

Поскольку капитал — это постоянно возрастающая стоимость, то очевидно, что деньги превращаются в капитал, если становятся средствам создания в производстве новой стоимости. Рассмотрим, как это происходит в производственном бизнесе. Формула производственного бизнеса выглядит так:



Из формулы видно, что для начала производственного бизнеса надо иметь деньги Д, которые пускают в дело. На них приобретаются факторы производства — средства производства СП и рабочая сила Р.
В данной формуле представлены бизнес-операции — это совокупность процедур, входящих в структуру деятельности коммерческого предприятия. Она обычно начинается с закупки и производства по заранее намеченному плану действий, а завершается продажей товара и получения прибыли. При этом бизнесмена интересует главное — эффективность бизнес-операций. Источник.

А вот дале, по идее, должен пойти разговор об эффективности производства и ошибках, допущенных советским руководством после убийства товарища Сталина, а их, к сожалению, было не мало, а главной являлось начало копирования хаппроизводства и к переходу на хапиталистические отношения в рамках общественной собственности на средства производства. Если б мы пошли сталинским экономическим путем развития, то к 80-му году западленскому хапитализму пришел бы писец.

Июльский

Ваше умнейшиство, не забыли с чего пургу гнать начали? Правильно. с определения слова "капитал". Есть перевод с латинского этого слова, приводилось вам и несколько определений Маркса, который вам РАЗЪЯСНИЛ, что такое капитал и объяснил, что средства производства - сами по себе капитал. Чего вы еще тут дёргаетесь. Маркса не удалось опровергнуть, так со мной решили спорить?
Это же вы лично и тупо утверждали, что средства производства - не капитал. Или не вы?
И чего вы мне пытаетесь тут втюрить, когда сами ни черта не понимаете и не ходите понимать?
Хоть бы сообразили, что капитал - это то, что дается в определениях - это то, что обращено на производство новых ценносте, те. на получение прибыли. А для чего служат средства производства? Правильно - для получения прибыли. Получаем: К = СП, что вам и сказал т. Маркс. Средства производства САМИ ПО СЕБЕ ЯВЛЯЮТСЯ КАПИТАЛОМ. Никаких заморочек.
Чего, вы, как баран, бьетесь лбом в бетонные ворота? Головушку разобьете, а умнее все равно не станете. Чего, вы, со своим друганом суете цитаты, не понимая в них ни уха, ни рыла?
А вот от этой вашей пурги избавьте. Совсем нет желания читать ваши околоумные рассуждения и выводы. Я лучше почитаю серьезную литературу.
Только еще раз повторю, что "убийства Сталина" не было, а было (в крайнем случае) оставление в опасности. А то вы словесами так бросаетесь, что и "социалистический язык" вкупе с "буржуазным" изобрели... Надо либо похмеляться, либо пить бросать не сразу, а постепенно. Тогда белочки в гости приходить не будут.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

jra

Согласен, Сталина не убили.
Но экстренно спасать его тоже у членов Политбюро особого желания не было.
Впрочем, по результатам вскрытия смерть была неизбежностью.
Практически все руководители имели причины желать смерти Сталина.
Причины как личные, так и политические.
Настроение членов Политбюро определялось реальной информацией, которая была им доступна.
Так что надо удивляться, что он умер естественной смертью.
Народ ничего о многом не знал.
Отсюда у многих истерика.

Июльский

Желать смерти и желать убить ( или убить) - разные вещи. Путину тоже многие желают смерти (да и не только ему, но его противникам), но никто из его окружениякго не убивает.
А вот если его кондратий хватит, то неизвестно, как поступит окружение: врача позовут, или на диванчике оставят без помощи.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Александр Степанов

Ну, если у вас с этим заморочек нет, то вы, уверяя здесь всех, что знаете МЛТ и через губешку небрежно посылая всех к первоисточникам, - туп по определению, у всего мира имеются заморочки и экономические проблемы, и по большому счету лежащие в основе непонимания природы капитала, а у Июльского их нет.

Вообще-то вы даете чисто либерастное понятие Капитала, ничего и близко не имеющего с природой капитала общего, именно поэтому сегодня так популярен среди хапиталистов и экономистов всех развитых западленских стран труд К.Маркса "Капитал", так как они пытаются осознать свои экономические проблемы.

Капитал появляется впервые в истории в форме денежных богатств купцов и ростовщиков рабовладельческой эпохи. Однако уже в этой первоначальной форме образование капитала отличалось от простого накапливания денег собирателем сокровищ, изымающим деньги из обращения и хранящим их в сундуках и кубышках. Не всякие накопленные деньги — капитал. Деньги превращаются в капитал только в результате их использования с целью получения прибыли, за счёт которой они самовозрастают.
Понятие самовозрастания стоимости (и её денежного воплощения) следует отличать от понятия её увеличения. Если, например, товаропроизводитель, перерабатывая сырьё, прибавляет к нему благодаря затрате своего труда новую стоимость, а затем, реализуя готовый товар, выручает бо́льшую сумму денег, чем он израсходовал на покупку сырья, то в данном случае, несмотря на увеличение стоимости, деньги ремесленника не превращаются в капитал.
Самовозрастание стоимости имеется лишь тогда, когда собственнику денег удаётся увеличить их сумму, не участвуя своим трудом в создании новых стоимостей.
Источник.

Ну это вообще из области сам-дурак, что хорошо говорит о человеке, произносящего такую никчемную тираду.

Вот-вот, вы лучше знакомые буковки по находите, так как смысла прочитанного вам один фиг не понять, так как у вас мозг находится на стадии развития моего трехлетнего внука. А вот насчет похмеляться - это из области чисто либерастно-педерастических приемчиков, основа, которых лежит в умственной немощи и подлости. Вы мне рюмку пока что не наливали, а если б и налили, а затем начали нести такую пургу, то вы вы в двойне подлец и провокатор.

ispev

Александр Степанов!
Те, кто читает Ваши сообщения давно уже поняли то, что Ваш оппонент господин "Июльский" - просто безответственный балабол!!!

Александр Степанов

Надеюсь, спасибо, Саша. Я эту работу считаю что-то вроде кружковцев большевистских, о которых любит разглагольствовать "г....о нации" Июльский.

Июльский

То не у меня нет заморочек, а Маркс без всяких заморочек ставит вас к тому месту, где вам и положено быть с вашими познаниями и пониманием марксизма.
Вообще-то это Маркс дает такие определения капитала, вам же из Маркса цитаты я давал. Вы Маркса либерастом считаете?

Цитата:

"

Цитата:

Не всякие накопленные деньги — капитал. Деньги превращаются в капитал только в результате их использования с целью получения прибыли, за счёт которой они самовозрастают."

Вы абсолютно уверены в своем утверждении? А между тем сие выражение чисто по Марксу: капитал только то, что приносит прибыль. Просто деньги в кубышке (по Марксу) - не капитал. Будете Маркса оспаривать, бедолага?
Но это еще не самое интересное.
У вас деньги на сберкнижке (теперь это в Сбербанке счет или в другом банке) есть? Есть. Проценты на них идут? Идут.
Как вы там козыряли своим знанием и цитатой Маркса: капитал - процент? Так? Так.
Согласно Марксу капитал - это то, что приносит прибыль. А что ваши денежки делают в банке. Приносят вам прибыль в виде процентов по вкладу. Так? Так.
у нас буржуазный, капиталистический строй и капиталистическая экономика? Именно они, родимые. Следовательно все определения Маркса для капиталистического строя сохраняют силу, или нет?
А раз так, то вы, батенька, владелец капитала самого настоящего, финансового и опосредственно участвуете в процессе эксплуатации трудящихся, потому что в банке используются и деньги капиталистических предприятий, участвующие в денежном обороте наравне с вашими и с них банк, получая прибыль от даваемых кредитов, выплачивает вам проценты - прибыль. Так кто вы после этого? Какие там ласковые слова вы находили для проклятых "хапиталистов"? Получается, что вы, милейший, самый настоящий финансовый капиталист.Пусть мелкий, вшивенький, но - капиталист-эксплуататор. С чем вас и поздравляю.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.