Alex55

А тут таких тем, глупых от названия, как и вообще в интернете, как и на ТВ и радио, как в магазинной рекламе, - пруд пруди.
Разухабистый постсоветский стиль подачи дезы.

__________________
Знание - сила, слово - оружие, совесть - начало координат.

ABD

Да-да, наш удел - пресмыкаться перед олигархами, какая там революция...

Иванов И. И.

Не согласен! Трудовой Народ когда нибудь все-таки победит олигархический клан и вновь начнёт идти по пути построения честного и справедливого общества, то есть по пути построения Коммунизма.

voxverus

Никогда в человеческой Истории не было случая, чтобы угнетенный класс одерживал победу над классом господствующим!

"Светлое будущее" России может быть связано с появлением и революционным движением нового экономически независимого от капиталистов класса. Точно так же, как выросший в недрах феодализма класс буржуазии уничтожил в свое время феодальный строй...

Сегодня даже трудно нарисовать "портрет" этих новых людей; одно понятно, это будут люди, выросшие на предприятиях некапиталистического типа, то есть на таких предприятиях, где отношения между его участниками не будут опосредованы такими капиталистическими атрибутами, как "заработная плата" или принципом распределения "каждому - по труду"...

Чтобы представить себе возможность существования таких "непосредственных" взаимоотношений между тружениками, в которых не происходит постоянное соизмерение "заслуг" каждого, в соответствии с которыми происходит распределение благ, достаточно посмотреть на семью...
Разве внутри семьи "распределение благ" происходит в зависимости от "трудового вклада" каждого ее члена?!
Вовсе нет. Каждый принимает участие в "производстве" /взрослые работают, дети учатся, совсем маленькие - играют/ и каждый получает столько, сколько ему необходимо, исходя из возможностей семьи.

Казалось бы, это и есть главный принцип коммунизма - "от каждого - по способности, каждому - по потребности"...
Но, во-первых, согласно теории "научного коммунизма", реализовать такой принцип распределения можно только при достижении материального изобилия материальных благ... Причем, "материальное изобилие" - это такое же неопределенное понятие, как "бесконечность", поэтому достичь изобилия, а следовательно, и основанного на нем коммунизма так же невозможно, как добежать до линии горизонта.
А во-вторых, в семье реализуется принцип не "каждому - по потребности", что применительно к коммунизму часто понимается как возможность абсолютного удовлетворения всех своих потребностей; нет, в семье реализуется принцип - "каждому - по его потребностям, исходя из имеющихся возможностей".

То есть, для реализации, по сути, коммунистического принципа распределения семье вовсе нет необходимости достижения материального изобилия!!!

ABD

В СССР было. Вы, как верный слуга господствующего класса, просто боитесь, что вас снова выкинут в парижи таксистами работать.

voxverus

Цитата:
Сообщение от voxverus

Никогда в человеческой Истории не было случая, чтобы угнетенный класс одерживал победу над классом господствующим!


Для вас и для многих форумчан, чьи головы были в свое время основательно обработаны бойцами "идеологического фронта" / на войне против советского народа!/, будет, конечно, величайшим откровением узнать, что и в СССР не было победы эксплуатируемых над своими эксплуататорами...

Но как же так, ведь власть буржуев свергли?! И некоторым из них, действительно, возможно, пришлось работать извозчиками "в парижах"...
Так кто же победил буржуев, кто лишил их власти и богатств? Народ, рабочие и крестьяне?

На этот вопрос очень легко ответить, если посмотреть, к кому перешли все богатства буржуев и власть в государстве.
А перешло это все в руки описанного еще Гоббсом "Нового Левиафана" - ГОСУДАРСТВА, а точнее - ГОСУДАРСТВЕННОГО АППАРАТА, то есть - ПАРТИЙНОГО, ГОСУДАРСТВЕННОГО И ХОЗЯЙСТВЕННОГО ЧИНОВНИЧЕСТВА.
При этом никакого "социализма" не получилось и не могло получиться, просто ФУНКЦИИ КАПИТАЛИСТА перешли от ЧАСТНЫХ КАПИТАЛИСТОВ к ГОСУДАРСТВУ.
Осуществленная большевиками национализация средств производства превратила в господствующий класс БЮРОКРАТИЧЕСКИЙ АППАРАТ!

Поэтому октябрьскую революцию 17 года следовало бы называть не социалистической, а античастнокапиталистической, поскольку капитализм в СССР стал ГОСУДАРСТВЕННЫМ КАПИТАЛИЗМОМ.

Кстати, так называемая "коллективизация" была в действительности завершением государственно-капиталистической революции - экспроприацией земли крестьянских хозяйств в собственность государства и превращением независимых товаропроизводителей в сельскохозяйственных пролетариев.

Правда, концентрация в руках государства всей полноты экономической, политической, судебной и информационной власти привела к страшному усилению государства и абсолютной беспомощности перед ним рядовых граждан.
Все это привело к тому, что государство реанимировало в своей экономической практике докапиталистические экономические системы, в частности - рабовладение /система ГУЛАГа/, крепостничество /в сельском хозяйстве, где людям не выдавали документы, они не имели права сменить место жительства, по сути "закреплялись" за с/х предприятием/.

Поэтому правильнее экономическую систему, бывшую в СССР, характеризовать как ТОТАЛИТАРИЗМ.

Заблуждение Ленина и других большевиков, которые искренне стремились к осуществлению социалистической революции, состояло в том, что они надеялись переориентировать деятельность государственного аппарата на защиту интересов рабочих и крестьян.
Они даже не представляли себе всю ужасную силу этого бюрократического монстра, которую тот обрел после присвоения богатств капиталистов.

Очень скоро, сразу после революции, Ленин понял это и вынужден был
обратиться к рабочим с призывом вести борьбу против...государства "рабочих и крестьян"!

"Наше теперешнее государство таково, что поголовно организованный пролетариат защищать себя должен...от своего государства..."
( Ленин, т.42, с.208 )

Ирония судьбы! Ленин всегда стремился быть вождем, и став главой "пролетарского государства", он, будто бы, достиг желаемого. Но нет! Став главой государства, он оказался отрезанным от масс и брошенным на съедение аппарата, который приготовился вершить невиданные злодеяния, прикрываясь его именем. Осознание этого ужасного положения сопровождало все последние дни и часы жизни Ленина.

"В заключение я коснусь только одного вопроса...Это - вопрос о нашем государственном аппарате...Наш аппарат работает...против нас. Мы переняли старый государственный аппарат, и это было нашим несчастьем."

ABD

Аппарат-то с Луны прилетел? Уже в 30-х это были преимущественно вчерашние рабочие, крестьяне и мелкие служащие.

voxverus

Социальное положение человека не является его неизменным качеством, как, например, национальность. Сегодня он рабочий, а завтра - эксплуататор. Так, Абрамович в свое время был, говорят, образцовым пролетарием, а Ходорковский - вообще работником ЦК ВЛКСМ...

Alex55

Демонизация социалистического государства - давно известный жанр лживой антикоммунистической пропаганды. Так что никакого откровения нет. И довольно по-детски выглядит, когда на каждый новый пук очередного б/пропагандиста мы начинаем сызнова доказывать, что дважды два - четыре. Интереснее попросить имярек изложить своё понимание, чтО изменили катастройщики за период 1987-2014, кто они, зачем изменили.
Полагаю, кроме бульканья пузырей ничего не услышим.

__________________
Знание - сила, слово - оружие, совесть - начало координат.

Alex55

Что же остановились-то? А Путин - сотрудником КГБ.

__________________
Знание - сила, слово - оружие, совесть - начало координат.