Алексей1

Забавно! Никто не хочет оплачивать труд Депутатов, кроме Государства?
Если Государство - собственность бюрократии, тогда Депутаты даже не бюрократы - они состоят на службе у гос.бюрократии.

Гражданин платить не хочет, но хочет получить бесплатную услугу у депутата - слуги гос.бюрократа, намекая обоим об неком Альтруизме! Абсюрд.
Служащий обязан приносить доход собственнику!
Ведь граждан государство не заставляет ничего делать бесплатно!
Хотя нет, на выборы гражданин ходит бесплатно.
Значит на выручку от выборов полученную от гос.бюрократии, гражданин может оплатить услуги депутата!

Борис Кирпиченко

Как Вы понимаете свой альтруизм в конкретных действиях и поведении человека в идеальном случае ? Мое мнение такое: моя жизнедеятельность обеспечена деятельностью других и в материальном и в интеллектуальнои плане. Я в свою очередь выполняю такую же функцию, как и все остальные. При этом могу иногда по слабости своей нервной системы переживать за потребителей. Но умственно я должен выполнять то что мне поручили и всё ... Вы говорите "забота" 5 раз, это что такое ?
Альтруизм в идеальном случае это почти инстинктивная потребность в передаче добытого интеллектуального потенциала. Это поясняется эволюционной потребностью формирования мышления каждого члена в обществе.

[QUOTE=BEvgeN57;549406 Конечно же, в законах природы! Но они не создаются же сейчас или будут в будущем, Они созданы в ПРОШЛОМ. И все мы вышли из прошлого.
«Не зная истории, невозможно понять настоящего» - это не моё изречение.[/QUOTE]

Законы природы не создаются. Они существуют вне нашего их понимания. Наша задача их изучить и действовать в своем поведении в целях сохранения и развития жизни, (и не только человеческой). Последнее является эволюционным законом природы для человеческой формы жизни. Если надо, давайте это обсудим. В ПРОШЛОМ только наше поведение в меру нашего становления как человеков. в меру развития нашего жизнеутверждающего мышления. Так что, глядя назад, будущего не увидите...

[QUOTE=BEvgeN57;549406 Духовная – это значит не материальная. К примеру, эмоциональный настрой, традиции, обычаи, привычки, общее мировоззрение и т.д. и т.п.[/QUOTE]

Не материального в человеке и среде его обитания ничего нет. Все перечисленное Вами простые психические процессы, в основе которых передача электрохимических сигналов - команд на основе подобной информации, условно, в блоке памяти и в аналитическом блоке нервной системы, частью которой является мозг. Все чем Вы раскрываете термин "Духовная" - человеческие инстинкты с минимальным применением и пояснением мыслительной сути. Все это полуживотные особенности человека на стадиях его становления. В одном ряду с этим, к примеру, вера в Бога. Условно это такое требование: верь в Бога и действуй в жизни вот так и вот так. Так Бог велел. А почему "тебе и знать не надо".


[QUOTE=BEvgeN57;549406 Они взаимозависимы. Не изменив форму государственной власти, не изменить и (в нужном направлении развития сознания) человека. Не изменив (сознание) человека не изменить и формы государственной власти.
Идеология (КОНЦЕПЦИЯ) в этом деле лишь ПОМОЩНИК.[/QUOTE]

А что первично качества человека или форма власти? Что мы здесь по Вашему ищем ?

BEvgeN57

Я уже писал, что, при НАСТОЯЩЕЙ демократии, НЕНУЖНЫ ни какие «делапуты».
Законы должны будут писать СПЕЦИАЛИСТЫ. А вот ПРИНИМАТЬ их варианты законов (после всеобщего обсуждения заинтересованными лицами) будет сам народ, посредством голосования через ИНТЕРНЕТ.
Чей вариант закона будет принят, тот и получит премию или зарплату.
Зарплату же специалистов нужно жестко привязать к средней зарплате рабочих и крестьян. Нанимать специалистов на работу должен тоже сам народ. А значит, и платить им должен сам народ, и из своих рук.

BEvgeN57

Я сейчас сильно обеспокоен безумным отношением людей к окружающей среде обитания, к окружающей живой природе.
Реки превращены в помойки, овраги и укромные места в свалки, очистные не работают, леса горят.
И всё это происходит на фоне мнимого материального благополучия.
Ни кто не желает обращать внимания на природные катаклизмы локального характера, предупреждающие о нарастающей угрозе вероятности глобальной экологической катастрофы.
Поэтому нынешний (альтруистичный) человек, в первую очередь, должен быть обеспокоен и активен в сохранении окружающей среды обитания.

Альтруизм – это, прежде всего, состояние души (духовной, т.е. не материальной составляющей нашего «Я». Потому что мы состоим ни только из тела, но и из энергии, информации и ПРОГРАММ. А они не являются материей.)
Альтруизм – это состояние (ПРОГРАММ) души в стремлении трудиться и созидать во благо других, а ни только лишь во благо себя любимого.

Знакомо. В общем - «Вдруг, откуда не возьмись, появилось ись, ись, ись…»

Пишите надо их изучать. Но почему же тогда отвергаете моё понимание главного эволюционного закона, т.е. самопроизвольного развития природы под названием - «Естественный отбор», и его воздействие на всё наше поведение?
Каждая клеточка всего живого на этой планет стремится к выживанию, а в животном мире, подчиняется закону выживания под названием - «Естественный отбор». Именно под влиянием этого закона выживания наиболее сильно выражен эгоизм и паразитизм любого животного, по отношению к окружающим. А у нас тоже тело животного, вида «Обезьяна».
Так почему же принимаете в штыки моё объяснение того, почему мы-люди такие же эгоисты и паразиты по отношению к окружению?

Алексей1

Альтруизм - синоним жертвенности.
Невозможно находиться постоянно в состоянии жертвенности.
Вам нравится, когда Вам отдают последнее? Тогда Вы - эгоист.
Альтруизм порождает и поощряет эгоизм.

Мамушкин

Если альтруизм без фанатизма, то это не так уж и плохо. Часто бывает так, что пожертвовать просто необходимо.

__________________
Русские! Объединяйтесь! Иначе пропадём поодиночке!

Алексей1

Замечательное предложение с интернетом.
Только думаю для настоящей демократии недостаточно всеобщего избирательного права.
Не хватает всеобщего отстраняющего права хотя - бы в регионах.

Борис Кирпиченко

В человеке и его среде обитания НИЧЕГО нематериального нет. В том числе и его психические процессы, (мышление часть которого). Психика это система датчиков, каналов передачи сигналов, (они двух сортов электрические и химические) и аналитических блоков памяти в виде различных мозговых образований. Развитие психики - естественный процесс от рождения живого существа. Человек отличается от всех остальных живых существ тем, что КАЧЕСТВА мышления его, как часть психических процессов, формируются в обществе и обществом. Отсюда и все качества человеческого поведения. в том числе и альтруистического. Только сначала надо понять что есть альтруизм в плане законов природы, а не в плане выдумок незрелого мышления человека.


Совершенно верно, именно "появилось", только не в природе, а в человеческом сознании, в мозгу. Почему внезапно, т.е. "откуда не возьмись" ? Потому что тот, кому это явилось по своей неразвитости не сумел предусмотреть ЭТО заранее. Так что "ВДРУГ" для человека, в случае достаточности развития его мышления быть не может. Человеческая форма жизни для того эволюционно и появилась, чтобы прогнозировать события в среде обитания и прогнозировать собственное выживание с целью сохранения жизни, (и не только своей)

"Самопроизвольное развитие природы" , (только надо добавить её биологической составляющей), это, к сожалению, стихия преобразований в природе. В этой же массе стихийно развивается и животный мир. Развитие животных в этом плане заключается в приспособлении к изменяющимся условиям среды обитания. Но приспособление происходит тогда, когда явление в среде обитания уже действует. для постоянно изменяющихся условий такое "пост скриптум" приспособление уже оказывается поздним. От чего гибнут особи, поколения, формы жизни, может быть и все живое, т.е. жизнь вообще. Чтобы исключить такое возможное состояние появилась человеческая форма жизни. способная при определенном своем развитии к мышлению - изучению законов изменения среды обитания и прогнозированию выживания, т.е. сохранения и развития жизни. Ваш и дарвиновский "Естественный отбор" чисто человеческая выдумка, определение, это только видимость для недоразвитого человека. На самом деле это тот самый многогранный процесс приспособления , выживание в среде обитания. И совсем необязательно в процессе этого "ОТБОРА" погибнет более слабая особь...

Никто не отрицает эгоизм и паразитизм. Подобных отрицательных явлений в нашем обществе "тьма". Все они следствие неправильного формирования мышления человека - каждого индивидуума. Всё это по мыслительной недоразвитости человека. Что такое "УМНЫЙ" ? Так сразу и не ответиш.. Вот мы здесь и ищем этот ответ. Спасибо.

BEvgeN57

Чушь!
Читайте выше. Я специально, для предупреждения подобных выпадов, против альтруистов, перечислил уровни развития альтруизма, с указанием того, что каждая ступень, каждый уровень включает, в том числе, и ЗАБОТУ О СЕБЕ.
Но забота о себе любимом, бывает за счёт других, а бывает и во благо другим.
Разглядите разницу.
Или Вам нравится жить в нынешнем аду, где каждый сам за себя и против всех; где все против всех? Так живите в этом аду сами, но другим его не навязывайте. Для таких животных можно будет оставить резервации. Пусть продолжают грызться, пока не загрызут окончательно друг друга. Земля лишь вздохнёт с облегчением, избавившись от них и их безумия.
А на нашей Земле будет царствовать на троне высоком царица ЛЮБОВЬ и счастья зацветут сады.

BEvgeN57

Ну если Вы считаете энергию, программы, мысли, эмоции, и другие виды ИНФОРМАЦИИ материей, то нет смысла спорить с Вами об этом. Оставайтесь со своим ЗАБЛУЖДЕНИЕМ.
Альтруизм – это свойство ПСИХИКИ, которое присуще лишь ЧЕЛОВЕКУ, стремящегося стать БОГОМ, т.е. не нынешним СЛЕДСТВИЕМ, как и все животные, а ПРИЧИНОЙ всего. Животные не могут стать полноценными альтруистами, потому как у них слабо развиты способности ТВОРИТЬ и СОЗДАВАТЬ, поэтому они способны лишь ПАРАЗИТИРОВАТЬ.
И Вы сами подтверждаете это своей фразой:
Странно, что при этом, пытаетесь спорить со мной.
Стихия и есть САМОПРОИЗВОЛЬНОСТЬ, АВТОМАТИЗМ, МАШИНАЛЬНОСТЬ. Но это не значит, что развитие происходит без подчинения каким либо законам, ПРОГРАММАМ.
Кстати, основное развитее происходит СКАЧКООБРАЗНО, а не (постепенно) эволюционно.
Ага, и «пищевая цепь», и «селекционный отбор», тоже «выдумка», но которые, кстати, существуют в РЕАЛЬНОСТИ..
Конечно не обязательно. Но это не значит, что закона выживания НАИСИЛЬНЕЙШИХ ЗА СЧЁТ СЛАБЫХ не существует. Иначе не было бы «пищевой цепи», но она существует.И ПИРАМИДАЛЬНАЯ иерархия тоже существует, и ни только у людей, но и у животных.
Так я Вам как раз и отвечаю ПОЧЕМУ у большинства нынешних людей «неправильное формирование мышления». Потому что ПСИХИКА (т.е. программы поведения у нас), такие же, ПОКА ЕЩЁ, как и у ЖИВОТНЫХ.
И это не один я утверждаю, а и наука: - биология, анатомия, археология, генетика, витология, психология и т.д.