АБД

Да??? У одних русские - это те, кто сердцу милы, у других - это кто с русскими фамилиями. У третьих - все славяне. У четвертых - белокурые с голубыми глазами. У вас - вообще все. Не знаю, с чем вы определились.
По существу: вы не правы. В России сегодня ни одна нация не угнетена ИМЕННО КАК НАЦИЯ. Напротив, угнетены определенные СОЦИАЛЬНЫЕ СЛОИ (классы) ВО ВСЕХ нациях. Поэтому национально-освободительная борьба неактуальна, а ее лозунг - это ПРЯМОЕ ОТВЛЕЧЕНИЕ от классовой борьбы.
И уж тем более реакционен фашистский лозунг о "пропорциональном представительстве". Это ущемление прав миллионов россиян. Управлять государством должны УМНЫЕ и ЧЕСТНЫЕ. Если Строев - неумный, злобный и мелкотравчатый, то он НИКОГДА не будет у власти, будь он хоть миллион раз русский.

Чекист

АБД, вы одновременно и правы, и неправы. Правы вы в том, что русскими, конечно, нельзя считать всех. А неправы вы в том, что привели вы много критериев, как определить, русский человек или нет, но ни один из этих критериев не верен. Если не вдаваться во все тонкости, то, по моему мнению, русский человек тот, кто признает Россию своей Родиной, признает своим родным языком русский и своей культурой считает русскую культуру. Это если так, упрощённо. А будь он хоть помор, хоть казах, - это принадлежность к этнической группе, а не к народности.
Сегодня угнетена именно русская нация. Причём, угнетена именно как нация. Вы прочитайте статью Строева, там об этом написано. И не только в этой статье. Да и не только в статьях Строева это видно. Приведу пример.
Вот осудили недавно Александра Копцева за нападение на синагогу. Дали 16 (!) лет. Это при том, что никого Копцев не убил. А сколько кричали об этом деле по телевидению, сколько было разговоров на тему "русского фашизма". С другой стороны, АБД, помните, было громкое дело об убийстве русского православного священника Александра Меня? И что? Каковы результаты следствия? Кто-нибудь понёс наказание?
А недавний случай с сожжением семьи православного священника в Тверской области? Сначала пошумели, а потом вообще про это дело забыли.

Русские сегодня составляют 82% населения России. У русских самое плохое здоровье, среди них больше всего распространён алкоголизм (на Крайнем Севере и на Урале спиваются целые деревни), больше всего кричат о "русском фашизме". И это в отношении народа, который сыграл далеко не последнюю роль в борьбе с фашизмом! Это что, не оскорбление? А как вам геноцид русского народа в Чечне во времена Масхадова и Дудаева? Русских тогда уничтожали и унижали именно по национальному признаку. А ведь было это уже при Ельцине.
Ну и, наконец, вот этот факт, описанный в статье Строева. Если у вас есть противоположные данные, так опубликуйте статью.
Сегодня в России одна нация (потому что нация, по определению, есть симбиоз народов). И не только в России. В любой стране мира есть своя государствообразующая нация, хочется вам этого или нет.
Что же касается соотношения классового и национально-освободительного, то я вам могу сказать, что как раз клссовая борьба в её классическом понимании приведёт сегодня к поражению коммунистов. Да-да, АБД, по той простой причине, что производственная сфера экономики не развивается и, как следствие, пролетариат не растёт ни количественно, ни качественно. Сегодняшние российские условия дают возможность буржую делать деньги без всякой эксплуатации, буквально из воздуха. Как? Очень просто: выжал, всё что можно, из завода, построенного в советское время, потом, когда предприятие не выдерживает конкуренции, объявить о его недееспособности (как это сделать - дело вкуса), выгнать рабочих на улицу и сдать территорию завода в аренду под какие-нибудь офисы. И всё. И деньги потекут рекой.
Сегодня пролетариев в смысле промышленных рабочих осталось крайне мало, страна откатывается назад, высокие технологии не развиваются, советская техносфера скоро изживёт себя, а когда нефти в России не станет, будет уже не до классовой борьбы.
Кстати, борьба национально-освободительная ни в чём не противоречит классовой на данном этапе. Читайте Маркса.

__________________
И пусть в дикой злобе лютует,
Пусть на уши встанет злодей!
Но мы нашу землю святую
Очистим от антилюдей!

Мамушкин

Итак, делаем вывод: решений 10 съезда никто не отменял. Следовательно, члены партии ИМЕЮТ ПРАВО бороться за претворение в жизнь решений этого съезда. Да и статья Зюганова "Русский социализм - ответ на русский вопрос" продолжает логические построения 10-го съезда.

__________________
Русские! Объединяйтесь! Иначе пропадём поодиночке!

АБД

А кто спорит-то? Можно много еще придумать того, что должен "признавать" русский - ваш список явно неполон. НО! А как узнать, признаёт это человек или нет? Вы любите отвлеченно порассуждать, а попробуйте-ка применить всё это к реальному человеку! А к 150000000 человек?


Там написаны злобные измышления маленького закомплексованного человечка, которому ничего в жизни не светит. Вот он и хочет обеспечить себе преимущество при помощи "национально-пропорционального представительства". Вы Строева что ли не знаете?

И вы считаете, что это как-то ущемляет русскую нацию??? Да я бы этого козла на месте пристрелил - чтобы он русских не позорил. Мне стыдно, что в моей нации присутствует такая сволочь. Даже не потому, что он напал на таких же религиозных фанатиков-евреев. А потому, что против таких как Копцев воевали наши деды. Положили 27 миллионов жизней, чтобы копцевых не было на Руси. А он сегодня попрал память этих погибших миллионов.

Мень весело участвовал в первобытном бизнесе - за это его и положили. Я вообще испытываю глубокое недоверие к "православным батюшкам", 99% из которых - обычные барыги и мошенники. Знаю это на своем опыте. ЧТо касается наказания преступника - а вы за кого голосовали? Такие же "праваславныя" лихо водрузили на пьедестал Ельцина, при котором коррупция в правоохранительных органах достига невероятного размера. ЧТо ж вы хотите?

Дело ведется, есть подозреваемые и кого-нибудь обязательно посадят. Но дело не в этом. У нас в год происходит 400 тысяч убийств. Это прямое следствие капитализма. Убивают друг друга единоверцы, земляки и члены семей. Убивают друг друга представители всех наций. Чаще всего - из-за денег.

А Копцев - это не оскорбление русского народа???

Да, вот это - чистейшей воды фашизм. Где еще он проявляется?

Причудливые у вас определения. Сами штампуете? Откройте ООО

Откуда данные? Я совершенно категорично утверждаю, что вы НЕ ПРАВЫ. Откройте сайт Росстата, зайдите в раздел "Труд". Вам всё станет ясно. Число рабочих в России за последние 5 лет выросло на 1,8 миллиона. Причем ПРОМЫШЛЕННЫХ рабочих. Повотряю: не нужно слушать Строева. Он ВРЁТ.

Больше, чем в любых других сферах экономики. Читайте сайт Росстата.

АБД

Мамушкин, вы не против, если я проведу аналогию с вами (чтобы вам было более понятно). Когда-то вас называли Вовочка, Вовчик, Вован. Никто этих вариантов вашего имени с тех пор не отменял. Но сегодня вас зовут Владимир Васильевич. А если называть вас сегодня Вовчиком - вы наверняка обидитесь. В то же время вы почему-то считаете, что выполнять старые решения, которые уже были скорректированы, - это правильно. Двойные стандарты. Кстати, что в упомянутой вами статье Зюганов говорит о "национально-пропорциональном представительстве"?

Старик

Ага. Особенно сейчас это хорошо видно. У власти - сплошь благородные и бескорыстные, великие и душой и разумом и побуждениями. Ну а как насчет оскорблений в форуме? МОДЕРАТОР! Не слишком ли этот форум стал напоминать cprf.ru? До каких пор и здесь будут миндальничать с этим сионистским хамством?

Мамушкин

АБД заблокирован на 3 недели за оскорбления участников форума. Набрал более 15 баллов нарушений.

__________________
Русские! Объединяйтесь! Иначе пропадём поодиночке!

Чекист

Вообще-то, изначально мои тезисы были несколько другими (см. моё первое сообщение), но АБД решил тему заболтать. Ну что ж, пойдём ему навстречу.
Если мой список неполон, так дополните его. В конце концов, цель любой лискуссии - получить некое решение, критерий, описание, представление о чём-то. Лично для меня русский (да и вообще любая национальность) - это духовный облик человека и принадлежность его к коренному населению России. Вот мой критерий.
Люблю ли я о чём-то порассуждать и как - это ваша личностная оценка, к делу отношения не имеющая.
Вы бы, уважаемый, заканчивали ржать, как лошадь, и предложили бы свои критерии. Если у вас их ни черта нет, то нечего и в дискуссию ввязываться, чтобы не выглядеть примитивным критиканом.
Это вы говорите, не прочитав статью? Оригинально. Но я могу вам подтвердить, что то, что пишет Строев относительно представительства коренного населения в органах власти, видно не только на уровне федерального управления, но и на региональном, и на местном уровне, и на уровне региональных (не только федеральных) СМИ. Мне пришлось пожить в нескольких регионах России, поэтому я знаю, о чём говорю.
Если оставить весь этот ваш "праведный гнев", то по существу можно сказать следующее: наказание не соответствует тяжести содеянного. Этого человека надо было просто лечить, а не отправлять на 16 лет на зону. И вы думаете, вот выйдет он оттуда, будет евреев любить? Три раза ХА!!! Русского осудили, а тех, кто убивает русских, как-то не очень находят. Ну, не получается, и всё. Сколько русских детей уже убито иностранцами за рубежом и всё нормально, всё идёт по плану. Создали бизнес купли-продажи детей, русских детей, и теперь вот АБД праведно возмущается: "Да я за еврея такого вот русского пристрелю!" А кто за русского кого пристрелит, а, АБД? Не вы, очевидно? Ну, конечно, русским теперь быть не модно, стоит только заикнуться об элементарной справедливости по отношению ко всем без исключения народам, так тут же появляются люди, подобные АБД или В.И.Новодворской (кстати, вы не из её ли партии?), которые слёзы льют надо всеми, только не над русскими, которых расстреливали в 1993 году, которые умерли от наркомании, у которых отобрали квартиры и они стали бомжами, которых продают сегодня за границу, как вещь. Где же ваш праведный гнев, а, АБД? И не трогайте наших дедов, ветеранов Красной Армии. Вы лично, АБД, никакого отношения к Великой Отечественной войне не имеете. С фашизмом боролись наши деды, а не вы, АБД.
Кроме того, ваши эти умозаключения вы сделали, не прочитав далее то, что я писал. То есть, вы элементарно сжульничали, сделав выводы до полного прочтения моих тезисов.
Прошу вас назвать ваше звание и должность, чтобы я мог отправить письмо в МВД с благодарностью от простого гражданина РФ за раскрытие тяжкого преступления и просить о награждении вас чем-нибудь хорошим. Может, вы уже знаете, кто священника спалил вместе с семьёй в деревеньке, а? Интересный вы человек - всё наперёд знаете, а никто ни о чём не объявляет, ни о каких результатах следствия не говорит.
Товарищи, наш форум рискует прославиться в хорошем смысле этого слова: насколько я понимаю, АБД готов огласить нам фамилии преступников, совершивших данные преступления, и рассказать ход раскрытия этих преступлений. Что ж, интересно будет.
Только одно но:за Ельцина я никогда не голосовал, так же, впрочем, как и за Путина, этого вам достаточно? Интересный приём применяет АБД: приписывает человеку какую-нибудь ошибку, а потом с блеском её опровергает.
Обязательно посадят? А об итогах следствия можно будет как-нибудь узнать? Или там священник тоже участвовал в бизнесе и поэтому расследовать дело не надо?
Могу ещё раз повторить, что нация у нас одна - посмотрите определение, что такое нация, а заодно почитайте работу Сталина на эту тему: "Марксизм и национальный вопрос". Ещё добавлю, что я знаю членов КПРФ, марксистов, причём, классических, которые признают, что русские сегодня - наиболее угнетаемый народ и не замечать этого современные левые просто не могут.
Вы не знаете, ни что такое этническая группа, ни что такое народ, ни что такое нация, ни что такое этнос, ни что такое субэтнос. Так что сначала определитесь вы с тем, что такое нация, а потом говорите про убийства представителей всех наций друг друга.
Убийства происходят не только из-за денег, хотя и чаще всего да, именно из-за них. Только это ни о чём не говорит, убийства из-за денег могут быть и при социализме.
Нет, это просто больной человек, я считаю. Ещё раз повторяю, что он никого не убил. А за убийство русских священников никого не посадили. Вам не кажется, что здесь некая асимметрия?
Это - не фашизм. Если вы марксист, то должны знать марксистское определение фашизма. Ни геноцид, ни расизм, ни антисемитизм, ни национализм фашизм не определяют. Но это так, к слову.
Наиболее одиозно геноцид русских проявлялся в Чечне. Этому способствовала политическая обстановка в стране в целом. Но, кроме прямого геноцида есть ещё и скрытый: спаивание населения, наркоманизация, про убийства в семьях я уже не говорю. Кстати, внедрением и культивированием всего этого очень активно занимались гитлеровцы на оккупированных территориях в Великую Отечественную. Занимался этим группенфюрер СС Кох. Вот вам и признак сходства. А то, что пенсионеры вынуждены влачить жалкое существование, получив 122-й закон? Вы хоть понимаете, что и этот закон, и многие другие, направлены на уничтожение населения? Почему? Потому что всё законы, принятые большинством ГосДумы - все эти законы антисоциальны и в условиях России приведут к уничтожению её населения.
Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры (И.Сталин)
Объясню подробнее: в нашем случае нация - это симбиоз народов. Понятное дело, что татарина или башкира в этнические русские не запишешь. Этнически человек может и не принадлежать к русскому этносу, но национальность (при условии принадлежности его к общности, описанной Сталиным) у него будет русской.
А каких определений придерживаетесь вы, АБД?
В Москве не осталось ни одного по-настоящему производственного предприятия, все сдано в аренду. Закрыли заводы и в других городах, а в Москве закрыты даже те заводы, которые раньше работали на оборонку. Так что дело тут, АБД, не в Строеве, а в реалиях сегодняшнего дня. Сколько заводов построено в капиталистическое время, а, АБД? Может, у нас сегодня происходит бурный рост индустрии? Что-то незаметно - заводам сегодня выгоднее купить продукцию за бугром, приклеить бирку, что это изделие сделано на таком-то заводе и продавать втридорога. Рынок, однако.
Нравится вам это или нет, но с каждым годом промышленных рабочих становится больше, но рост происходит все медленнее, потому что предприятия, построенные в советское время, отрабатывают своё, производственные можности падают, да и мода на сдачу в аренду сегодня широко распространена, слишком велик соблазн. И, если до каких-то директоров этот соблазн ещё не дошёл, то это не значит, что завтра завод не закроют и рабочих не выгонят на улицу.
Сегодня коммерция в моде, эксплуатировать рабочих не надо. Эксплуатацию проводят только заводы - филиалы зарубежных компаний, поэтому пока что есть выступления. Но в целом в России не построено ни одного завода, не появилось ни одной новой отрасли промышленности. Про высокие технологии вообще молчу. Если промышленность сегодня меньше деградирует по сравнению во всеми другими отраслями экономики, то это ещё не значит, что она, промышленность, развивается
По поводу приведённых цифр верно сказано: "Есть три вида лжи: просто ложь, наглая ложь и статистика." Задумайтесь над этой пословицей, АБД.

__________________
И пусть в дикой злобе лютует,
Пусть на уши встанет злодей!
Но мы нашу землю святую
Очистим от антилюдей!

Старик

Одно дополнение по поводу Копцева. На форуме cprf.ru есть несколько очень грамотных и сильных в анализе событий посетителей. Я мельком читал там их обсуждение инцидента с Копцевым. И вот что понял: (1) на видеосъемке Копцев выбежал их синагоги и... остановился. Он оказался среди людей и потому почувствовал себя в безопасности - такое поведение объяснить больше нечем. Если бы он был преступником, он бы бежал без оглядки. Следом за ним выбежали евреи и схватили его, но на виду у других людей не стали резать и т.п. (2) На шее Копцева были многочисленные порезы и один из них имел вид буквы V, то есть был нанесен желобообразным иструментом, долотом, стилетом, но не ножом (!). (3) Евреи из синагоги уверяют, что Копцев пронес большой нож сквозь металлоискатель, который по неизвестной причине якобы был выключен. Однако чем они нанесли Копцеву многочисленные порезы шеи и почему ТОЛЬКО шеи? Откуда в синагоге холодное оружие, если на входе - металлоискатель? И как можно было в суматохе драки так сверхискусно соразмерять силу удара ножом в шею Копцева, что сразу не убить его? (4) Наконец, все уверения о том, что якобы Копцев проник в синагогу с целю вооруженного нападения, исходят только от синагогальных евреев и все СМИ их исправно подхватили - как, впрочем, и модераторы cprf.ru и известный нам АБД, - захлебнулись в злобном клеймении этого якобы выродка рода человеческого. (5) А теперь маленькая деталь: на одном из сайтов появилось сообщение, что в московской синагоге произошел забавный случай: жертва вырвалась из рук резников... И если встать на эту точку зрения, то многочисленные несуразицы и странное поведение якобы преступника получают объяснение... были и еще многие обстоятельства странные, все не упомню. Лично я думаю, что в этом деле точку ставить рано. И авторы истошных визгов против Копцева у меня доверия не вызывают. Уж очень эти вопли ненависти похожи на ритуал Иом - Пурима.

Хохол

Вот посетил одно мероприятие, где выступал Ю.П. Белов. Он затронул тему 10 съезда и заявил, что там не идет речь о национально-пропорциональном представительстве, а именно о равенстве возможностей. Кроме меня там было еще около 70 коммунистов, которые тоже это слышали. Надеюсь, что из центрального района там тоже были, чтобы они смогли вам это рассказать. А то модераторы подумают, что я говорю не правду.