Свой_взгляд

1. Конкретный работник производит продукт потребления, и столь же конкретный потребитель потребляет продукт труда конкретного работника ему необходимый, в обмен на свой продукт труда. Никакой "прибыли" в общественном производстве нет, есть производство продукта труда и его потребление (использование), посредством обмена. Обмен посредством посредника собственника, позволяет последнему иметь блага без труда. И это не прибыль а просто КРАЖА чужого продукта труда.
Вещи нужно называть своими именами.
2. Общество не является ни объектом ни субъектом, это понятие.
Гражданин России, это уже и объект (человек) и субъект (у него есть права), определенный его принадлежностью к государству.
3. Частное распределение благ созданных в обществе всегда приводит к их использованию теми, кто эти блага не создавал. А по простому к ВОРОВСТВУ благ созданных другими.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Собственность всегда частная. Права собственника исключают трава всех на использование вещи, кроме владельца.
Предмет (вещь) не всегда собственность. А только тогда, когда вещь становится предметом отношений между работниками.
Если Вы используете вещь только сами, это Ваше имущество.
А если Вы сдадите Ваше имущество (вещь закрепленную за Вашим именем по закону) в наем работнику, она станет собственностью. Это элементарные вещи, их не сложно понять!
Вам нужно разобраться с юридическими понятиями собственности и имущественными правами.
Собственник не имеет прав на владение, распоряжение и использование вещи созданной частью общественного труда. Он просто силой и хитростью захватил эту вещь в свое владение и использует ее, посредством передачи в (использование) наем общественному работнику. Он просто бандит и вор.
Не работник нанимается на работу к собственнику, а собственник сдает присвоенное им имущество народа в использование работнику. Сам собственник его использовать не может, равно как и не может запретить работнику его использовать.
Наведите порядок в Ваших мыслях, они у Вас вывернуты наизнанку посредством капиталистических терминов и пропаганды воровства по закону.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

МИБ

Свой Взгляд

Вы путаете управление собственностью (от имени работников, в данном случае) с владением собственностью. Путаете управляющий общественный класс с господствующим классом. Все кошки серы, как известно, только в темноте, особенно - в темноте сознания.
Проблема в том, что Вы не относите необходимость сохранения и развития общества к нуждам общественного потребления. Паразитам, пожирающим организм, в голову не приходит, что со смертью организма придет и их смерть. Потому что они - безголовые. Но у людей, по крайней мере, у некоторых, есть голова, и она соображает (или могла бы сообразить), что ждет ее потомков при неограниченном потреблении ресурсов и безответственности за будущее.
Разве Вам не известно, что это - общераспространенная формулировка идеологии паразитизма? И, хотя либералы всех мастей считают ее в высшей степени удобной для себя, но и у них хватает если не совести, то ума, не проповедовать паразитизм в открытую.

Свой_взгляд

"социальная справедливость", это равенство прав граждан в использовании окружающей среды для обеспечения жизни общества и каждого его члена, в том числе и искусственно созданной среды обитания (средства производства). На самом деле существуют только средства общественного и личного использования, или средства обеспечения жизни общества. И никаких отдельных от природы средств производства нет. Сама планета земля есть средство обеспечения жизни всего живого на ней.
Понятия.
Капитал, прибыль, стоимость - не являются научными, поскольку не отражают общественного назначения (цели создания, и порядка использования работником продукта труда) и полезности созданных обществом предметов и продукта труда работника.
Нет само возрастающей стоимости (капитал), сама растет и не понятно почему. Есть средства обеспечения жизни общества созданные частью общественного труда. Понятно кто создал и зачем создал.
Нет прибыли, как не оплаченного труда. А есть расходы общественного труда на обновление и развитие производства оплаченные потребителем. Понятно кто оплатил и зачем.
Нет стоимости посредством времени труда, а есть обществом определенная цена продукта труда работника.
Можешь сутками работать над единицей продукта своего труда, получишь за него лишь столько, сколько тебе сможет заплатить потребитель, если еще купят у тебя твой продукт труда.

ВЫ ПОНИМАЕТЕ, ЧТО ОПЕРИРУЕТЕ АБСОЛЮТНО ЛОЖНЫМИ ЭКОНОМИЧЕСКИМИ ТЕРМИНАМИ.
Да и может быть иначе если они рождены экономикой на основе воровства. На основе присвоения продукта труда работника собственником? Присвоение, это кража! А вор ворует посредством обмана! Посредством подмены понятий в логических цепочках.
Вас ОБМАНУЛИ!
А Вы бездумно верите всему, что создано капиталистом.
Понимаете, что капиталист вор, и все равно ВЕРИТЕ в созданную им экономическую систему?

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

МИБ

Итак, вопрос о производительности труда упирается в крайне смутное понимание категорий "труд" и "собственность".

Вы хотите сказать, что отдадите мне свой автомобиль за коробок спичек? Где в Ваших рассуждениях количественная мера труда?

Если Вы воруете прибыль, то это не значит, что ее нет. Прибыль не образуется в обращении, в обмене, а только перераспределяется между ворами, с одной стороны, и не-ворами - с другой. Но нельзя украсть то, чего нет. Даже назвав прибыль благом или кражей.
И что отражает это понятие? Или понятия вообще ничего не отражают? Тогда чего Вы добиваетесь, используя "только понятия"?
Ну, вот! Блага, оказывается, все-таки производятся, и производятся в таких масштабах, что и производителю на корочку хлеба хватает, и вору на бутерброд с икрой. Но, убеждают нас, украденный бутерброд - не продукт прибавочного труда! Производитель через месяц крякнет с голоду, если у него воровать этот бутерброд. Однако, жизнь не подтверждает это положение. Столетия часть людей живет на корочках, а часть - на бутербродах. Т.е., столетия труд воспроизводит не только самого себя, но и доставляет возможность воспроизводства ворам.

Таким образом, что мы имеем? Нас пытаются уговорить, что прибыль не производится, а значит нет и капиталистической эксплуатации. Есть обычный криминал, т.е. явление юридического, а не экономического порядка. А потому, нас анархисты убеждают, что бороться нужно не за изменение экономических условий, а ограничиться парламентской борьбой за хорошие законы.

Свой_взгляд

Закон "инерции" никто не отменял, ошибаюсь, поправьте исправлюсь.
Эксплуатация была и до капитализма, это не капиталистический термин а социальный. По русски, просто кража или грабежь. Давайте их использовать?

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Я говорю о социализме, как об обществе где нет эксплуатации (нет присвоения чужого продукта труда), и каждый использует свой продукт труда для обеспечения своей жизни. В этом случае, каждый сам, себя содержит.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Владимир Александрович

Вероятно, хозяйственникам нужно уметь считать производительность затрат труда работниками. Независимо от того, кто они, марксисты, социалисты или анархисты, или другие, или просто воры. Объявлять об этом необязательно, но считать надо.

Обычная производительность труда работника Р = р*Тр, или так Р = р*I*t, не дает никакого эффекта. Нельзя безмерно использовать «живой труд» человека. Это бессмысленно. Раньше, чтобы получить больше продукта, увеличивали рабочее время и интенсивность человеческого труда. Но производительность труда человека не росла. При всём самообмане людей самих себя. Дело в том, что производительные силы человека строго ограничены. Эти границы человек не способен преодолеть. Нет смысла и преодолевать пределы человеческих сил. Люди ломаются.

Производительность производства.

Владимир Ильич Ленин, по сути, сделал экономическое открытие, когда организовал НЭП.

Р = Ркр + Рпр.

Р – весь общественно-полезный продукт.
Ркр – часть всего продукта на который затрачивается человеческий труд.
Рпр – часть всего продукта, на который затрачиваются силы самой природы через посредство использования машин и механизмов.

Ленин не просто вводил НЭП, но параллельно ему осуществлял ГОЭЛРО. И был абсолютно уверен в достижении коммунизма.

Производительность производства можно считать:

рп = Р/t = (Ркр + Рпр)/t, где t – рабочее время, время труда людей и функционирования машин и механизмов.

Можно и так:

рп = Р/Тр = (Ркр + Рпр)/Тр.

В последнем рост производительности труда людей становится явным в исчислениях. Но здесь уже общественное производство.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

МИБ

Предмет не является собственностью, если общество не способно его использовать. Например, Солнце или погода не являются собственностью. Однако часть солнечной энергии, влажность, температуру и ряд других "предметов", доставляемых нам Солнцем и погодой, мы умеем использовать. Это - человеческая собственность. Грибы в лесу - собственность. Если же лес разделить на части, и установить право пользования этими частями изолированными субъектами, то возникает право собственности, или частная собственность. Частная собственность рождена собственностью, без наличия собственности, т.е. предмета, пригодного для полезного употребления, нет и права собственности на этот предмет.

Учите матчасть не по Прудону!
От навешивания ярлыков "бандит и вор" частная собственность не разрушается. Она разрушается в ходе эволюции средств производства, которые, попутно, производят и производственные отношения, выходящие за рамки отношений частной собственности.

В нашем случае мы говорим об одном только виде частной собственности - частной собственности на средства производства. Но есть еще частная собственность на право и частная собственность на технологии. Об этих формах частной собственности мы не говорим. Потому как работу Маркса "Формы" мы ни при какой погоде не изучали. Равно, как и "Рукописи 1844 г".

Свой_взгляд

Глупость полнейшая, уж извините детство полнейшее.
Ни Вам ни мне не вернуть долг тем поколениям, которые создали для нас среду обитания. Их просто уже нет. И нам никто ничего не вернет. Но то, что создано используется сразу и всеми, что касается общественного имущества, в основе которого лежат обществом добытые знания, по использованию обществом окружающей среды.
Вы зачем чужие глупости бездумно повторяете?
Это же не Ваше, это продукт идеологов, осмыслите сами информацию хотя бы на уровне, это возможно, а это не возможно потому что... .
Не усложняйте настоящее, иначе Вы его никогда не поймете!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58