Производительность труда - Страница 18 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Свой_взгляд · 01.03.2015, 21:08

Цитата:

Сообщение от МИБ

Деревенский родник остается предметом, пока его никто не использует, сообщают нам. На деле же его использует вся деревня. Без всяких отношений друг с другом. Пришел, зачерпнул и пошел. И кому какое дело? Это и есть собственность, по определению Маркса и Гегеля. "Нет", - говорит нам Свой Взгляд, - "это не собственность, а - частная собственность!". Чья? Любой прохожий попользовался и пошел дальше, и никто не будет качать ему права, что это - чужой родник. Но Своему Взгляду очень хочется возвыситься над Марксами-Гегелями! Очень хочется, чтобы этот родник был частной собственностью.

Солнце тоже используют все, по той простой причине, что владение им никому не доступно. Родник используют все, но никто им не владеет и в аренду не сдает.
Он даже не имущество, никому не принадлежит и никто им не владеет, в отношении его использования нет общественных отношений, каждый берет воды столько, сколько захочет, ни какого запрета и никому на использование его воды нет.
Родник доступен каждому он не является имуществом (ни за кем по закону не закреплен) и тем более не собственность.
"Но Своему Взгляду очень хочется, чтобы этот родник был частной собственностью."
Я отрицаю собственность, как частную, так и общественную. Нет оснований у частника владеть имуществом созданным всеми.
И чего плетем?

Свой_взгляд · 01.03.2015, 21:19

Цитата:

Сообщение от МИБ

Это просто образец смешения предмета с отношениями людей по поводу предмета. Предмет может быть использован людьми, но не быть поводом, формирующим отношения между людьми.

Отношения по использованию предмета всегда есть, не всегда противоречия интересов имеются. Поэтому солнце и воздух никто не присваивает, всем хватает и нет противоречий.
Противоречий нет, но все солнце используют и воздух используют все. Раз есть совместное использование, значит и отношение по вопросу использования есть. Попробуйте испортить воздух в классе, что с Вами сделают? Сразу отношения появятся, а могут и побить за порчу общего!
Хотя воздух в классе ни за кем не закреплен, не является имуществом, и тем более не является собственностью.
А по Вашему.
Сообщение от МИБ.
Частная собственность рождена собственностью, без наличия собственности, т.е. предмета, пригодного для полезного употребления, нет и права собственности на этот предмет.
Прав на воздух в классе нет ни у кого, имущества нет, собственности нет, а отношения есть?
Есть отношения, если не можете безнаказанно испортить воздух в классе!
Есть разница между предметом, имуществом и собственностью.
Если сова разные, значит и смысл за ними разный стоит.
Не гребите все в кучу, разбирайтесь основательно и не торопясь.
Есть разница межу предметом индивидуального использования (имуществом), и предметом совместного использования, находящемся в частном владении (предметом собственности).

Свой_взгляд · 01.03.2015, 21:30

Цитата:

Сообщение от МИБ

Частная собственность рождена собственностью, без наличия собственности, т.е. предмета, пригодного для полезного употребления, нет и права собственности на этот предмет.

Собственность и предмет Вами соединены в единое понятие.

Свой_взгляд · 01.03.2015, 21:32

Цитата:

Сообщение от МИБ

Отношения же собственности есть отношение человека к человеку по поводу вещи. Казалось бы, между отношением к человеку и отношением к вещи есть какая-никакая разница. Но Свой взгляд этой разницы сам не видит, и другим не советует. Такая слепота выдается им за высшую остроту зрения.

Не по поводу вещи, а по вопросу использования вещи!
Увидели разницу да и то не всю!
Слепота Ваша постепенно проходит, может и поймете, что это такое отношения собственности!
Прогресс на лицо, быстро учитесь!

**В. Иванова** · 01.03.2015, 21:45

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Есть цена у продукта труда, стоимость дубликат цены, ее нельзя определить без использования цены, а в таком случае зачем две меры полезности продукта труда? Себестоимость это сумма расходов, а сумма расходов, это сумма цен продуктов труда необходимых для производства. Заработная плата равна сумме цен продуктов труда необходимых для содержания работника.
Кому нужен дубликат цены, зачем он появился, можете дать ответ??
Зачем производится востребованный по всем параметрам продукт труда коллектива?
Наверное для лучшего обеспечения семьи каждого работника.
Ну и как заработанное делить будите?
Работать эффективно выгодно, если знаешь, что работаешь на себя.

Естественно, если предприятие выпускает продукцию, которая восстребвана, то это выгодно всему коллективу, каждому человеку, работающему на том предприятии.
Про дубликат цены я ничего не говорила. Задавайте вопросы по моим сообщениям

Свой_взгляд · 01.03.2015, 21:56

Цитата:

Сообщение от В. Иванова

Естественно, если предприятие выпускает продукцию, которая востребвана, то это выгодно всему коллективу, каждому человеку, работающему на том предприятии.

Я задал Вам вопрос, как работники делить будут совместно заработанное?
Ведь именно в этом состоит их интерес и выгода, в лучшем обеспечении своей семьи!

**В. Иванова** · 01.03.2015, 22:20

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Я задал Вам вопрос, как работники делить будут совместно заработанное?
Ведь именно в этом состоит их интерес и выгода, в лучшем обеспечении своей семьи!

Ну это Вы от своего имени говорите, что их интерес в этом .
А я говорю, что если паредприятие работает и выпускает продукцию, пользующуюся спросом, в этом и есть интерес любого члена коллектива.
Иначе не будет ни работы, ни зарплаты.
Мы обсуждаем производительность. почему коллективу выгодно было выпускать продукцию быстро , качественно и с наименьшими затратами, используя методологию управления отличную от привычной Вам.

flor · 02.03.2015, 10:18

Цитата:

Сообщение от В. Иванова

Ну это Вы от своего имени говорите, что их интерес в этом .
А я говорю, что если паредприятие работает и выпускает продукцию, пользующуюся спросом, в этом и есть интерес любого члена коллектива.
Иначе не будет ни работы, ни зарплаты.
Мы обсуждаем производительность. почему коллективу выгодно было выпускать продукцию быстро , качественно и с наименьшими затратами, используя методологию управления отличную от привычной Вам.

Вы не правы Валентина. В Кумертау в Башкирии все хотят выпускать Ка_32. Но градообразующий завод закрывают. Вчера был митинг.

Зеникст · 02.03.2015, 10:20

Цитата:

Сообщение от В. Иванова

Мы говорим о со- трудниках, а не о том, что Вы придумали. Попробуйте это понять. Если есть со- трудники, то речь не может идти о противоречиях.

А как же единство и борьба противоположностей???

Впрочем,это не по теме???
Вот скажите, как трудящийся может сотрудничать с паразитом, без разницы, будь-то тунеядец, у которого станок простаивает, или будь то директор, которому не спится, потому что его передовица без квартиры???

Свой_взгляд · 02.03.2015, 17:38

Цитата:

Сообщение от В. Иванова

Мы обсуждаем производительность. почему коллективу выгодно было выпускать продукцию быстро , качественно и с наименьшими затратами, используя методологию управления отличную от привычной Вам.

Хорошо!
Начнем с азов.
Что такое "производительность".

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Собственность - это результат труда человека	комар82	Планируем новый российский социализм	49	03.02.2014 03:42
С наступающим праздником ТРУДА!!!	Аля	Общение на разные темы	6	29.04.2012 09:51
Система оплаты труда в государственной медицине очень странная	Кормщик	Новости Российской политики и экономики	0	22.04.2011 17:57
Мера труда	М.Богданов	Предложения к Программе КПРФ	4	09.06.2008 15:11
Восстановление звания Героя Социалистического Труда, Ленинской премии	А.Лексей	Планируем новый российский социализм	3	29.06.2007 21:02