Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.03.2015, 18:14   #291
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,271
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
При НЭП легко находится и производительность труда людей, но, сначала, надо посмотреть, как деньги воров всё испортили.
Управление, есть производство услуги (не важно какой).
Исполнение, есть производство благ (не важно каких).
Попробуйте не делить людей на классы, отличия у работников только в специализации, но ведь все специальности важны, верно! Поэтому все просто РАБОТНИКИ. А вора в расчет не берите, отклонения от нормы всегда будут, и с ними всегда борются и искореняют.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2015, 06:59   #292
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Управление, есть производство услуги (не важно какой).
Исполнение, есть производство благ (не важно каких).
Попробуйте не делить людей на классы, отличия у работников только в специализации, но ведь все специальности важны, верно! Поэтому все просто РАБОТНИКИ. А вора в расчет не берите, отклонения от нормы всегда будут, и с ними всегда борются и искореняют.
КЛАСС! Именно "в десятку". Поддерживаю. Вор - упущенный в педагогическом плане индивидуум. С ним надо не бороться, а не допускать его появление. Ведь человек для того и есть эволюционно. чтобы прогнозировать появление вора. а не плестись у него в хвосте как сейчас.

Последний раз редактировалось Борис Кирпиченко; 11.03.2015 в 07:02.
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2015, 17:59   #293
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
КЛАСС! Именно "в десятку". Поддерживаю. Вор - упущенный в педагогическом плане индивидуум. С ним надо не бороться, а не допускать его появление. Ведь человек для того и есть эволюционно. чтобы прогнозировать появление вора. а не плестись у него в хвосте как сейчас.
Вор появляется тогда, и только тогда, когда есть кража. Если кражи нет, то нет и вора.

Следовательно, если вор есть, то с ним надо бороться.

Одним из методов борьбы с ворами является "ограждение". В этот метод входит и воспитание людей...
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2015, 13:10   #294
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Экономическая политика самым естественным образом начала зарождаться еще при матриархате в оседлых семействах. Функции рынка в формировании ОПП, а семья, это же общество, общественная структура, исполнял общий семейный стол. Да, и сейчас во многих семьях наблюдается та же история.

В конце концов, развитие интеллекта людей и их опыт должны были вести к росту производительности труда. Труд, это не обязанность человека, а его естественная потребность, которую он стремится удовлетворить. Именно та потребность, которая лежит в основе системы всех средств, удовлетворяющих все потребности внутренней среды организмов всех людей, каждого человека. Поэтому в этой системе должен иметь место счет труда людей, счет производительности этого труда. Производительность этого труда считается через счет результата этого труда или продукта труда. Если есть труд, есть результат труда, то обязательно есть производительность труда. Много ли надо для начала общественно-экономического счета?

Нет, много не надо. Для начала достаточно двух величин. Производительность труда – это третья величина, но она производная величина из двух основных. Таковой, например, является и скорость движения.

По признакам удовлетворения продукта труда или результата труда потребностей внутренней среды организма можно судить о полезности, бесполезности и вредоносности труда.

Полезный труд, Птр = Р/Тр, при Р>0.

Бесполезный труд, Бтр = Р/Тр, при Р=0.

Вредоносный труд, Втр = Р/Тр, при Р<0.

Сам труд никогда не может быть равным нулю. Очевидно, что производительность труда, р = Р/Тр, также численно равна полезности, бесполезности и вредоносности труда.

Сам термин «экономическая политика» говорит о том, что люди всегда стремились жить в обществе и живут обществом.
Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение



Сфера производства при экономической политике требует в себе двух частей. Одна часть – это исполнители производства. Другая – это управляющие производства. Мной ни слова, здесь, не говорится о политической экономии СССР. Речь только об экономической политике. Можно сказать, о НЭП. Но схема для всех политических (экономических) политик одна и та же. И легка в образной аналогии с проточным рукотворным бассейном.

Бассейн олицетворяет рынок производителей или просто рынок производства. Источником для наполнения для наполнения этого рынка служит производство. Источником для производства является труды исполнителей и управленцев производства. Управленцев допустимо именовать буржуями, помещиками, как угодно. Любая терминология ничего не меняет в данной схеме. Труды производителей в дополнение наполняются затратами сил природы. Именно из этого исходил Ленин, объявляя НЭП и осуществляя план ГОЭЛРО.

У рынка производителей, как и у проточного рукотворного бассейна, есть особенность «сколько в него втекает, столько и утекает». Говорят, что управленцы или буржуи, это антагонизмы. Но этот антагонизм имеет место в жизни, когда появляются деньги воров. Поэтому, прежде чем говорить о производственных или трудовых деньгах, необходимо посмотреть на деньги воров.

При НЭП легко находится и производительность труда людей, но, сначала, надо посмотреть, как деньги воров всё испортили.
Мне просто удобно сводить схему экономической политики в аналогичную схему модели рукотворного проточного водного бассейна. Чтобы бассейн был проточным, нужен источник который наполняет водой этот бассейн, и нужен исток, куда вода стекает из бассейна. Если истока нет, то вода перезаполнит бассейн. И, чтобы проточный имел место, существует простое правило: сколько втекает, столько и должно вытекать, в противном случае, бассейн либо перезаполняется, либо истощается.

В экономической политике таким бассейном является рынок производственников или производителей. Источником для наполнения рынка является общее или общественное производство.

Общественное производство – это есть такое производство, при котором происходит извлечение из окружающей природной среды продукта, необходимого для удовлетворения потребностей внутренней среды организма каждого человека, и видоизменения этого продукта до состояния употребления каждым человеком, через посредство общего труда, суммированного из затрат труда каждым человеком.

И так, через данное определение, появляется понятие об общественно-полезном труде каждого человека в обществе. В рынке продукт труда каждого человека приобретает форму товара и формируется в единый общий продукт общего труда или общественно-полезный продукт, или общественный продукт. И становится общей или общественной собственностью.

Но основной функцией рынка как являлась, так и является функция «распределения». Рынок – это есть система перераспределения материальных и иных благ между владельцами этих благ, в основе которой лежит меновая стоимость в условиях свободного обмена.

Но, рынок всё же система, в которой всё взаимосвязано. Свободного здесь ничего нет. Свободный обмен лишь в основе, в фундаменте, глубоко в корнях, из которых и произрастает рынок. И, в принципе, рынку и не нужны деньги для распределения товаров или общей собственности.

Действительно, каждому товаровладельцу не нужен его собственный товар, но ему нужен продукт, который в товаре у другого товаровладельца или у других. Изначально, товаровладельцы не продавали не покупали товар, они менялись и получали нужный им товар. Развитие рынков требовало функции посредников, так как товаровладельцу сложно самому обменять свой ненужный товар, на нужный ему товар. Обменная схема рынка всегда одна и та же.

Т – П – Т

Политэкономы не изменили эту схему, просто на место посредника в рынке они поставили деньги. Т – Д – Т. Схема одна и та же. Она одна и та же на общем семейном столе. Продукт – Мать – Продукт. Продукт от каждого члена семьи вносится на стол. На столе мать формирует эти продукты в единый общий продукт семьи, и каждый член семьи для своего удовлетворения своего организма получает часть общего продукта в свою собственность. Обычный обмен продукта на продукт.

Как и в семействе, где началом (начальником) была мать, так и в рынке началом был организатор рынка, который просто вынужден был принять на себя функции посредника-начальника. Товаровладельцы сдавали ему свой товар, предложение, и посредник удовлетворял спрос каждого в меру имеющегося в рынке предложения. Но, функции посредника в рынке требовали счета по закону меновой или обменной стоимости. Счет труда людей не входил в счет рыночного посредника, начальника. Да, и сейчас не входит. Сколько стоит? – вот и всё.

Любое общественное или общее производство требует не только суммирования затрат труда людей в производстве, но и упорядочивания общего труда. Без функции «начальника» упорядочить общий труд не представляется возможным. Поэтому в любом общественном производстве есть люди, которые выполняют эти функции: начальники, управленцы, управляющие, директора и прочие, и прочие. Всех их можно назвать одним каким-то термином. Пусть, буржуи, помещики. Тогда исполнители производства, рабочие и крестьяне. Но, почему между буржуями и помещиками с одной стороны, и рабочими и крестьянами с другой всегда имеет место конфликтная ситуация, антагонизм?

Nкр/Nбр = Yбр/Yкр, где

Nкр – количество рабочих и крестьян, участвующих в производстве;
Nбр – количество буржуев и помещиков, участвующих в производстве;
Yбр – величина употребления ОПП средним буржуем;
Yкр – величина употребления ОПП средним рабочим или крестьянином.

Yбр = Nкр*Yкр/Nбр.

Yкр = Yбр*Nбр/Nкр.

Очевидно, что конфликтную ситуацию между буржуями и рабочими можно разрешить, не прибегая к революциям, а применяя правильный счет и расчет. Класс буржуев и класс рабочих – это же производители. Какой смысл буржую изобретать машину, и вводить её в производство для того, чтобы усилить безвозмездную эксплуатацию рабочих или крестьян? Он и так будет получать больше при нормальной экономике, при неискаженной экономической политике. Но, к сожалению, в жизни всё произошло иначе.

Раз уж мне весьма удобно проводить аналогию между экономической политикой и схемой модели проточного бассейна, я задаю себе вопрос: а как можно украсть из этого бассейна воду, продукт производства? Производство не позволит, а производители не дадут. Как воруют производители, друг у друга, пока это не проблема для меня. Сами разберутся. Чтобы украсть из бассейна воду, устанавливается в бассейн «белое колесо» с лопастями…



Почему белое? Говорят, что в темной комнате не надо искать черную кошку, но и в белом свете белую кошку тоже трудно искать.

Итак, лопасти колеса толкаются бурным потоком бассейна, и колесо раскручивается. К каждой лопасти можно прикрепить ложки, плошки, черпалки и прочее. Но и этого даже делать не надо. Достаточно в лопасти вырубить неглубокие каналы. Вода, всё равно, будет подниматься из бассейна и стекать в замкнутый центральный резервуар. Из этого резервуара можно сделать отвод, наполняющий сферу потребления «белых воров». Итак, у меня есть две сферы потребления: сфера потребления производителей, и сфера потребления «белых воров».

Сфера потребления «белых воров» полностью независима от сферы потребления производителей. Сфера потребления производителей полностью зависима от сферы потребления «белых воров». Диодная или односторонняя проводимость, связь.

Так, что же происходит при такой связи и «белом воровстве», которое нельзя найти при белом свете?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Политэкономия.png
Просмотров: 1449
Размер:	231.9 Кб
ID:	12451  
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2015, 05:59   #295
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Да, ничего особо не происходит. Если убрать «белое колесо», то сколько втекает от производителей, то столько же вытекает в потребление производителям. Это объективный закон экономической политики, а точнее экономики. Производители могут воровать друг у друга, но, всё равно, сумма при входе равна сумме при выходе.

Тогда надо убрать «белое колесо» и «белых воров». Они же, всё равно, никогда ничего не производили, кроме Зла. Бараку Обаме не по нраву политика России? Это очень хорошо, что политика нашей страны является правильной, верной, православной. Я уверен, что Путин уже знает всё. Поэтому не спешу. Пускай Обама ошибется многократно. Поднявший на Россию ложь, от своей лжи и погибнет. Как всё изменилось от времен Александра Невского. Но Россия остается на своем месте.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2015, 07:51   #296
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
"...сколько втекает от производителей, то столько же вытекает в потребление производителям. Это объективный закон экономической политики, а точнее экономики. Производители могут воровать друг у друга, но, всё равно, сумма при входе равна сумме при выходе".
О воровстве вообще речи быть не должно. А здесь от воровства, вроде бы, и вреда нет. Воровство в законе. В условиях малейшего наличия воровства ни о каком качестве производства речи быть не может, хотя бы потому что в таких условиях надо планировать производство с учетом воровства.

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Тогда надо убрать «белое колесо» и «белых воров». Они же, всё равно, никогда ничего не производили, кроме Зла. Бараку Обаме не по нраву политика России? Это очень хорошо, что политика нашей страны является правильной, верной, православной. Я уверен, что Путин уже знает всё. Поэтому не спешу. Пускай Обама ошибется многократно. Поднявший на Россию ложь, от своей лжи и погибнет. Как всё изменилось от времен Александра Невского. Но Россия остается на своем месте.
"Убрать белое колесо".Это кому и как Вы советуете сделать?
Обама - глупый говорильщик, не имеющий и не способный иметь своего мнения. Его надо выбросить из лексикона, а не то чтобы комментировать.
В Путин, и иже с ним, действует "правильно", но по обстоятельствам. Только кое-где удается что-то прогнозировать. В основном: украли - догоняем воров, загорелось - тушим, затопило - спасаем и так везде. А, между тем, человеческая форма жизни эволюционно появилась со своими способностями чтобы прогнозировать. Не у верен, что В Путин готовит себе смену. Уверен, что в государстве нет системы подготовки кадров управления государством. Из кого и кого будет выбирать народ? Народ будет выбирать того, кого ОН предложит. Это означает продление все той же череды ошибок. Надо всерьез взяться за образование. Только вот беда, не знаем кого лепить в этом образовании и не думаем в этом направлении. Извините.
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2015, 09:52   #297
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Трудовое участие представителей капитала в производстве благ непроизводительного потребления - 20%. Трудовое участие непосредственных производителей в производстве благ непроизводительного потребления - 80%.



Потребление жизненно-необходимых благ непосредственными производителями - 20%. Потребление жизненно-необходимых благ производителями сферы капиталистического управления - 0.2х20% = 4%.
Остальные 100%- 20% - 4% = 76% - частное потребление (вне сферы общественно-необходимого потребления). Общественно-эффективная производительность труда в таком обществе составляет 24%. Остальные 76% ресурса труда и материальных ресурсов выжигаются на роскошь и производство власти ради сохранения роскошного потребления господствующего класса.
МИБ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2015, 10:37   #298
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Потребление жизненно-необходимых благ непосредственными производителями - 20%. Потребление жизненно-необходимых благ производителями сферы капиталистического управления - 0.2х20% = 4%. ...Остальные 76% ресурса труда и материальных ресурсов выжигаются на роскошь и производство власти ради сохранения роскошного потребления господствующего класса.
Вместо того, чтобы фантазировать, вам следовало бы посмотреть статистические сведения об использовании ВВП различных стран (России, США, Германии и т.д.).

Оставшиеся 76% потребления - это:
  • потребление работниками сферы услуг, госуправления, военными, пенсионерами, инвалидами;
  • потребление государственного управления;
  • инвестиционное потребление (инвестиции в основной капитал и т.п.).
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2015, 11:10   #299
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Оставшиеся 76% потребления - это:
потребление работниками сферы услуг, госуправления, военными, пенсионерами, инвалидами;
потребление государственного управления;
инвестиционное потребление (инвестиции в основной капитал и т.п.).
Все вперемешку.

Услуги? Какие и кому? Безразлично, отвечает либерал, был бы кусман побольше. Небезразлично, отвечает марксист. Услуга господствующему классу не есть услуга трудящемуся. Гос управление? В чьих интересах та или иная функция госуправления? Опять либеральное размазывание вместо четкого разделения функции организации общественного производства от функции подавления общественного характера потребления.

А уж про антиобщественное инвестиционное потребление можно баллады петь! Но и его следует отделять от действительно полезных инвестиций (процента 4 в РФ, остальное - коту под хвост; и этого "кота" мы знаем, а чукча даже видел!).

Та же пенсия. Сравните пенсию рабочего в РФ и пенсию человека, подавляющего рабочего, например, депутата Думы. Сравните расходы на потребление инвалида из семьи того же депутата и возможности потребления социальных благ, имеющиеся у инвалида в семье крестьянина.

В общем, Леонид Ильич, статьи расхода произведенного продукта названы Вами верно, но дьявол кроется внутри деталей этих статей, в их социальной структуре, в классовом характере доступа к потреблению по этим статьям.

Тем более, что в ВВП тех же США 20% - собственный продукт, а остальное (80%, около триллиона в год) - займы, жизнь в долг. Т.е., этот триллион кто-то произвел, но не потребил для себя, а безвозмездно авансировал, в качестве "помощи братьям по классу", в потребление США.

Последний раз редактировалось МИБ; 15.03.2015 в 11:30.
МИБ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2015, 13:37   #300
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Услуги? Какие и кому? Безразлично, отвечает либерал, был бы кусман побольше. Небезразлично, отвечает марксист.
Либерал может ответить на заданный вопрос. А марксист не может, и даже если может, то не хочет. Потому что ответ будет опровергать его демагогию.

Итак, какие услуги?
Жилищно-коммунальные.
Транспортные.
Образовательные.
Медицинские.
Услуги торговли.
Услуги связи.
Бытовые услуги.
Культурно-развлекательные услуги.
Услуги гостиниц и ресторанов.
Финансовые и страховые услуги.
Государственные услуги.
Прочие услуги.

Можете легко посмотреть доли ВВП, получаемые от реализации этих услуг. Статистика публикуется и легко доступна - к вашим услугам сайты Росстата, Евростата, статистических служб США и других стран.

Подавляющее большинство этих услуг оказывается самым обычным людям - трудящимся, пенсионерам, детям, инвалидам.

Вы можете конечно считать, что эти услуги не нужны. Но не обижайтесь, если люди в ответ скажут, что им не нужно ваше мракобесное учение.

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Гос управление? В чьих интересах та или иная функция госуправления?
Я думаю, что в интересах общества в целом. Если вы имеете возражения - предъявляйте и обосновывайте.

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
А уж про антиобщественное инвестиционное потребление можно баллады петь!
Спой, светик, не стыдись! Вот тут http://www.sdelanounas.ru/blogs/?id=106 блог про инвестиционное потребление, вот и доказывайте что согласно мраксизму всё это не нужно и антиобщественно.

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
в ВВП тех же США 20% - собственный продукт, а остальное (80%, около триллиона в год) - займы, жизнь в долг.
Уважаемый Незнайка, в ВВП займы и долги не входят по определению. Вы бы сначала ознакомились с вопросами, по которым пишете, чтобы не позориться.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Собственность - это результат труда человека комар82 Планируем новый российский социализм 49 03.02.2014 03:42
С наступающим праздником ТРУДА!!! Аля Общение на разные темы 6 29.04.2012 09:51
Система оплаты труда в государственной медицине очень странная Кормщик Новости Российской политики и экономики 0 22.04.2011 17:57
Мера труда М.Богданов Предложения к Программе КПРФ 4 09.06.2008 15:11
Восстановление звания Героя Социалистического Труда, Ленинской премии А.Лексей Планируем новый российский социализм 3 29.06.2007 21:02


Текущее время: 05:30. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG