Владимир Александрович

Нет необходимости оспаривать или комментировать данное определение. Потому, что это знание политэкономии. Политэкономия складывалась веками еще до Маркса. Многие люди понимали и сейчас так понимают, что чем больше продукции или продукта в единицу рабочего времени, тем выше производительность труда. Тогда и нет никакого смысла оспаривать и комментировать такое понимание. Но, тогда возникает и вопрос: почему Ленин выходит за пределы политэкономии и вводит экономическую политику (НЭП)?

Ленин не только осуществил Октябрьскую социалистическую революцию, но победил и гражданской войне. Тогда ради чего объявлять НЭП? План ГОЭЛРО и без НЭП можно было объявить. Ленин уже обладал высочайшим авторитетом…

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Владимир Александрович

Нет, не ради красного словца Ленин объявил НЭП и ГОЭЛРО. На это ему указывал и Карл Маркс, который показал явно прибыль, получаемую эксплуататорами от рабочих и крестьян. Только я называю этих эксплуататоров ворами. Всё честно.

Рвр = Ркр – Рпб.

Очевидно, что собственный продукт рабочих и крестьян (производителей) вычисляется по сумме прибыльного продукта (Рпб) и украденного у них продукта или воровского продукта (Рвр).

Ркр = Рпб + Рвр.

Но, вор так не считает. Он считает, что Ркр = Рнб + Рпб. Иначе говоря, он полагает, что в собственности производителя может быть только необходимый ему для потребления продукт. И, отрицает из собственности производителя прибыльный продукт так, в нем необходимости у собственника.

А, действительно, ни у кого из собственников нет необходимости в объедках со своего стола. Они выбрасываются в специальные ящики. В далекие времена, политэкономия еще нуждалась в понимании людьми собственности. Но, сейчас некоторые мудрецы от политэкономии уже объявляют, что ворами являются именно собственники. И, утверждают, что если собственников лишить их собственности, то воровства в понимании людей просто не будет.

Но, посмотрим… А, ведь, при воровстве у производителей значение производительности труда устремляется к нулю.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Владимир Александрович

Итак, беру

Ркр = Рпб + Рвр,
Ркр = Рнб + Рпб.

Получаю

Рпб + Рвр = Рнб + Рпб.

Это значит, что воровской продукт, если он есть, всегда равен Рвр = Рнб. Тогда, если нет воровского продукта, то нет и прибыльного продукта, нет и необходимого продукта. Ибо, Рнб – Рвр = 0. Но на нет и спроса нет. И производительности труда нет.

Ленин раньше других понял это. Потому и НЭП.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Свой_взгляд

Производительность труда интересует только РАБОТОДАТЕЛЯ СОБСТВЕННИКА.
Работника интересует качество и количество произведенного им продукта труда, только тогда, когда он сам использует созданный им продукт труда.
Раб никогда не будет эффективно работать!
Наоборот, всячески мешает СОБСТВЕННИКУ себя эксплуатировать.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Виктор 53

Владимир Александрович! Вы не задавались вопросом: почему произошел экономический рывок в странах капитализма? Это возможно помогло бы Вам создать нашу российскую модель производственных отношений, к сожалению она создана без Вас. Передовой опыт нужно изучать; в космонавтике это удалось сделать ,а в экономике не соизволили сделать.В конце 19века американский инженер -механик Ф.Тейлор ввел на предприятии экспериментальную модель производственных отношений;поделились с коллективом кроме заработной платы еще и доходом с чистой прибыли.Ввели акционерную систему,выделив каждому сотруднику равное количество акций.В итоге за короткий промежуток времени показатели выросли в двое, при этом снизилась себестоимость продукции. Потому что все были заинтересованы в конечном результате. Когда в коллективе равные отношения происходит мощный рывок в производительности труда,но только тогда,когда это связано с долей собственности . В данной модели одну из основ является стремление к изобретательству, т.к. человек по натуре-ленивый.Стоит только измениться количеству акций на одного человека и система дает сбой. Т.е. развитые государства придут к положению в России, где акционерная модель не имеет смысла, а акции сосредоточены в одних руках.

На модели Тейлора поднялись все развитые страны, значит модель работает на практике.Т.е если страна входит в капиталистическую систему, то основным условием является введение модели Тейлора. Вы утверждаете, что наши Российские экономисты не хуже чем американские,в таком случае почему в России не введена модель Тейлора, с равным количеством акций. А это значит,что экономический потенциал страны мог увеличится в двое.Почему? Были статьи:"Что произошло с президентом,человек стал совсем другим".Незнание технических дисциплин может привести к серьезным последствиям. Страна "застряла" в 19 веке.Один из депутатов-миллионер, единорос, выступая по 5-му каналу, до думских выборов сказал: "Бегите из Единой России пока не поздно".Умные люди вовремя сбежали. Докажи ,что ты не умышленно отстаиваешь определенные отношения, ставя "подножку" стране.

В военный период,военным поколением сильно развивается изобретательство,проявляется высокая производительность труда, но стоит только сменится поколению и приходилось применять "метод" кнута в отношении работающего населения. в СССР сработал закон Парето:"Чем меньше разница между богатыми и бедными, тем богаче страна",нот не Марксийско - ленинская идеология. Да и нужно признать ,что все политические партии "тянут" страну назад в позапрошлый век.Развитые страны находятся в двадцатом веке и в санкциях с моделью позапрошлого века России не выстоять, а тем более, если с Ирана протянут газопровод и нефтепровод.Нужна модель 21 века, такая, чтобы показатели выросли в два раза и было стремление к изобретательству,которая описана на соседней ветке,но не акционерная. НЭП подтвердил,что эффективные формы деятельности только где есть доля собственности или чувство собственности к средствам производства.Технари это хорошо знают, вот поэтому и нет их в политической системе- все их идеологии проигрышные и может привести только к смене власти.А система управления это деятельность технарей, вот поэтому и загнали нас в тупик-гуманитарии. Для выхода из тупика нужно отбросить идеологии и признать описанную основу для подъема страны.

jra

Предыдущий пост
На модели Тейлора поднялись все развитые страны
Россия страна, в которой руководители умышленно уничтожают экономику.
Пример Чубайс.
В открытую декларировал, что цель приватизации не подъем экономики России, а сменить социализм на капитализм.
Последнее преступление Чубайса - приватизация РАО ЕЭС.

В. Иванова

В современных условиях - это тупик. Выживут те, у которых развитием производства и повышением эффективности будут интересоваться все со- трудники. Тогда и не будет рабов, называемых рабочими. Ибо все участвуют в процессе. Руководители и исполнители работают на одну цель. Выпуск продукции, которая нужна и которая будет реализована и каждый получит свою долю за участие, иначе ничего не будет ни у кого.

__________________
#Своих не бросаем#

Владимир Александрович

Кроме Ф. Тейлора был еще и Генри Форд. Почти ровесники. Только Форд прожил гораздо больше. А, разве в советском производстве были не равные отношения? Дело не в отношениях людей при производственной их практике, дело в безошибочном экономическом счете. Если правильно считаете, то правильно и управляете.
Так не считают, уважаемый Виктор 53. Почему вдвое? А, может быть, впятеро? Во-вторых, чтобы говорить о поднятии экономики, надо считать и экономический долг, например, 17,786 трлн долл. И, в третьих, уже не надо входить в капиталистическую систему.
Про какого Президента Вы говорите?
Почему Вы именно так решили? Основные партии у нас сложились, устоялись.
Тогда в чем дело? Дело в Вас, раз Вы всё знаете. Покажите, чтобы в два раза.
Ну, во-первых, НЭП ничего не подтверждал, уважаемый Виктор 53. Его просто не было. НЭП – аббревиатура, и пишется в женском роде. Например, Ленинская НЭП.

НЭП – это Новая Экономическая Политика, открытая и введенная в практику Лениным. Если бы Ленину удалось пожить подольше…

Но, ладно, поживем, то увидим…

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Виктор 53

Теоретики как правило признают за основные формы оплаты-это сдельно-премиальную и повременную формы оплаты труда,потому что в советский период был тарифный справочник и отклонения от данной формы оплаты карались лишением свободы. Я хозяйственник и за свою практику прошел разные виды оплаты труда, у каждого вида оплаты разная производительность труда.Но самая эффективная ,когда рабочие ставятся в такие условия,что у них возникает чувство собственности к средствам производства.Так что конвейерный вид организации труда Форда дело хорошее но не везде применишь.
Пытался найти ссылку на удвоение производительности при введении модели Тейлора,увы ограничен во времени. Дело не в этом, а в том,что при введении подобной модели с чувством собственности к средствам производства за три года у нас показатели выросли в два раза. Данных моделей всего в мире две. Понятно,что данные модели не признают в России, потому что передовые методы организации труда экономисты получают от нас технарей-управленцев. Им хоть книгу с подробным описание подавай,они смогут убедится только на практике.

В основе производственной деятельности рабочего-сделать видимость работы,так, чтобы ему не добавили выработку,это и надо убрать в производственном процессе,а основная цель ,создать условия для изобретательства. Вы можете навязать рабочему высокую норму выработки,но никогда не получите от рабочих стремление к изобретательству.Как технарь сообщаю, усовершенствование идет с низу, не с КБ и в российской системе поставлено извращенно. Если это взять в масштабах страны, то такая страна будет в отстающих. Мы на уровне производственных отношений,физической и интеллектуальной производительности в данный период находимся примерно от передовой формы организации труда в 50%,советский период-60%,развитые страны- 90%. Т. е. интерес к производственному процессу.

Президент России сделал техническую ошибку,за которую придется отвечать.не специалистам в области управления это трудно понять, но кто-то ему это "разжевал", вот поэтому и у него нет смысла бороться с коррупцией, а основной принцип у окружения-вывод капитала за границу. В истории России останется как неграмотный менеджер.Незнание технических дисциплин во власти может привести к эшафоту.

В. Иванова

И развитие производительных сил проходит имнно с изменения производственных отношений. о чем я писала выше. Вовлечение в управление всех со- трудников.
Будущее именно за такими предприятиями, остальным или придется приходить к этой модели , или исчезнуть в условиях конкурентности.

Отмирание прежних производственных отношений идет постепенно, не для всех очевидно, кто этот процесс не наблюдает воочию.
Но ясно одно, что развитие производительности неизбежныо приведет к коммунизму , а коммунистам об этом не следует забывать- это закон.

Закон развития общественно -экономических формаций налицо.

__________________
#Своих не бросаем#