Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.08.2015, 02:58   #391
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slon Посмотреть сообщение
Правильно, это происходит. Да это и не может не происходить! Человеческие инстинкты не рассчитаны на то, что человек является царём природы и отвечает за всё происходящее вокруг. Он изначально безответственен ! И чем скорее это будет осознано, тем быстрее будет изменено воспитание подрастающего поколения и приняты эффективные законы защищающие природу. Этим должно заниматься государство и это должно быть прописано в государственной идеологии. Надеяться на изначальную сознательность людей бесполезно. Люди безответственны изначально!


Правильно говорите:"Люди безответственны изначально!" Потому что от роду они животные, имеющие человеческий вид. НО... "чем скорее это будет осознано, тем быстрее будет изменено воспитание подрастающего поколения". А далее процесс самосовершенствования сам пойдет, надо только не создавать этому процессу препон.



Цитата:
Сообщение от Slon Посмотреть сообщение
На мой взгляд Капица имел в виду прежде всего статистику основанную на подтасовках и подгонках под требуемый результат. А методически правильно собранная статистика не может противоречить законам природы. Иначе это не законы природы, а что то другое.

Направленность и качество совпадения статистических закономерностей с законами природы зависит от умственных способностей наблюдателя. Но, думаю, что стопроцентного совпадения быть не может. Особенно что касается развития человека на последних этапах, где многое зависит от самого уровня развития человека.


Цитата:
Сообщение от Slon Посмотреть сообщение
Вы можете исключить из жизни стихийные бедствия и техногенные катастрофы? А ведь это источник стрессов провоцирующих болезни.

Исключить стихийные бедствия пока что все нельзя. Но упредить их появление и укрыться от них человек обязан. Такова функция человеческой формы жизни - наблюдать, мыслить, прогнозировать. Тем более техногенные катастрофы, которые сам и создает.


Цитата:
Сообщение от Slon Посмотреть сообщение
А знаете как например снизить психологическое разнообразие людей? А ведь оно основано в том числе на генетике и мутационной изменчивости и неизбежно приводит к конфликтам людей и соответственно к стрессам.
С другой стороны, а вы курсе, что без микрофлоры желудок и кишечник
просто отказываются нормально работать? А детей выросших в чрезмерно стерильной среде начинают преследовать аутоимунные заболевания. А например стрессы абсолютно необходимы для тренировки нервной системы. То что вызывает болезни человека оказывается абсолютно необходимо для его здоровья! Так как тут можно упредить болезни?

Если мы об этом знаем и знаем истоки этих недугов, то почему не упреждаем ? Потому что нет еще соответствующего понятия. Не настроены мы на получение этого понятия. Мы преступно ждем когда человек заболеет, чтобы придумать как облегчить его страдания, в лучшем случае и не более того. А если у нас нет понятия, значит в чем-то мы еще глупы, т.е., мыслительно недоразвиты. Давайте поищем кто в этом виновен и исправим положение.

Цитата:
Сообщение от Slon Посмотреть сообщение
Мыслительные способности сплошь и рядом не связаны с направлением
мышления!

Так есть. но так ли быть должно?

Цитата:
Сообщение от Slon Посмотреть сообщение
А с какой радости мыслительные способности человека будут увеличиваться? Назовите хоть одну причину. Насчёт законов эволюции. Я в принципе уже приводил их.
1) Закон разнообразия. Развитие идёт в сторону максимально возможного количества видов.
2) Одной из причин возникновения разнообразия является давление внутривидовой и межвидовой конкуренции.
3) Природа не заморачивается моральными критериями. В природе главное выживание, причём здесь речь идет о выживании не только отдельной особи, но и вида в целом. В итоге в природе можно найти все мыслимые и немыслимые виды взаимоотношений. Хищничество, паразитизм, содружество, взаимопомощь, забота о слабых, альтруизм, чего в ней только нет. И весь этот спектр взаимоотношений возникает не только между разными видами, а при первой же возможности и внутри вида!


Всё это происходит в мире животных без участия соответственно развитого человеческого мышления. Человеческая форма жизни для того и появилась в жизни, чтобы упредить явления в среде обитания не способствующие сохранению и развитию жизни. Цель жизни самосохранение и развитие этих способностей, приспособление к воздействиям среды обитания. Разные условия обитания, разные способности самосохранения, разные биологические индивидуумы и формы жизни. Ну и что? Лишь бы продолжалось сохранение и развитие жизни, а не наоборот.


Цитата:
Сообщение от Slon Посмотреть сообщение
Не совсем так. Никто не формулирует какой должна быть психика, это так. Для этого должен быть единый шаблон, а его нет. Всё дело в том, что люди разные и соответственно получаются разные шаблоны. Зато психология смогла сформулировать какими могут быть конкретные типы людей, чтобы быть нормальными. Это например сделано в эсмологии , а более подробно в клинической эсмологии. Далее теория темпераментов
увязывает тип темперамента со скоростью протекания нервных процессов и их силой. А классификация Кречмера, эсмология и соционика увязывают телосложение человека с его психологическим типом. И кстати насчёт материальных процессов в психике. Вы слышали о например психофиологической диагностике? Весьма примечательно, что в ней психологические характеристики человека тесно переплетены с физиологическими. Так что подвижки есть. Не знаю правда насколько
это увязывается с вашими взглядами.

К сожалению эти "подвижки" имеют не систематизированный, наблюдательный характер и не влияют на медицину в плане упреждения не жизнетворных состояний человека в государстве.


Цитата:
Сообщение от Slon Посмотреть сообщение
А нет и не может быть единого жизнеутверждающего мышления! Единый
здесь может только итог( как впрочем и в жизнеотрицающем мышлении). Люди то разные! И возможность возникновения жизнеутверждающего мышления здесь упирается в возможность для конкретного человека построения счастливой жизни. Среднестатистический несчастный человек обязательно мстит окружающим за свою несчастность! Самое смешное здесь то, счастье и несчастье вовсе не обязательно завязаны на материальные факторы.
С уважением Slon


Здесь опять всё о том, как есть. Но так ли быть должно? И почему мы настолько глупы, что не можем упредить эти недостатки. Счастье, в принципе, выдумка недоразвитого человека, когда ОН понимает удовлетворение своего животного состояния. Например так... А как Вы думаете? Спасибо.
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2015, 16:42   #392
Slon
Местный
 
Регистрация: 20.11.2010
Сообщений: 2,268
Репутация: 318
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Здесь опять всё о том, как есть. Но так ли быть должно? И почему мы настолько глупы, что не можем упредить эти недостатки. Счастье, в принципе, выдумка недоразвитого человека, когда ОН понимает удовлетворение своего животного состояния. Например так... А как Вы думаете? Спасибо.
Будете исправлять природу? Только поподробнее, поподробнее как вы это
будете делать.
С уважением Slon
Slon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2015, 07:40   #393
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slon Посмотреть сообщение
Будете исправлять природу? Только поподробнее, поподробнее как вы это
будете делать.
С уважением Slon


Единственная задача человека приспособиться к природе и, таким образом, сохранить свою животную жизнь. В процессе решения этой задачи человек совершенствуется в своих умениях настолько, что становится способным удовлетворять потребности сверх необходимого уровня, что начинает наносить вред среде обитания. Вот тут-то и необходимо вспомнить особенности человеческой формы жизни, которая имеет существенные отличия от всех остальных. Какова перспектива в развитии, способы организации этого развития? А если "поподробнее", то далее надо формировать человека в таком направлении, чтобы ОН не уничтожал свою среду обитания и побольше направлял свои действия на охрану жизни от внешней космической угрозы. В общем, надо думать как используя знания законов природы, сохранить и развить способы сохранения жизни. Остальное всё - дело многих дисертаций, вплоть до поучения законов организации жизнедеятельности человека и общества. Жизнь человека и всей биосреды определяется законами физической природы, без знания которых не выжить. А изменять надо не законы природы а их влияние на жизнь. Спасибо.
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2015, 22:06   #394
Slon
Местный
 
Регистрация: 20.11.2010
Сообщений: 2,268
Репутация: 318
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Единственная задача человека приспособиться к природе и, таким образом, сохранить свою животную жизнь. В процессе решения этой задачи человек совершенствуется в своих умениях настолько, что становится способным удовлетворять потребности сверх необходимого уровня, что начинает наносить вред среде обитания. Вот тут-то и необходимо вспомнить особенности человеческой формы жизни, которая имеет существенные отличия от всех остальных. Какова перспектива в развитии, способы организации этого развития? А если "поподробнее", то далее надо формировать человека в таком направлении, чтобы ОН не уничтожал свою среду обитания и побольше направлял свои действия на охрану жизни от внешней космической угрозы. В общем, надо думать как используя знания законов природы, сохранить и развить способы сохранения жизни. Остальное всё - дело многих дисертаций, вплоть до поучения законов организации жизнедеятельности человека и общества. Жизнь человека и всей биосреды определяется законами физической природы, без знания которых не выжить. А изменять надо не законы природы а их влияние на жизнь. Спасибо.
Как то странно у вас получается. Постоянно сами себя опровергаете!
С уважением Slon
Slon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2015, 16:18   #395
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slon Посмотреть сообщение
Как то странно у вас получается. Постоянно сами себя опровергаете!
С уважением Slon


В моей логике НЕТ! Противоречий. Все проверено не единожды, ( не без Вашей помощи). Отвечаю за каждое слово. Извините.
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2015, 20:39   #396
Slon
Местный
 
Регистрация: 20.11.2010
Сообщений: 2,268
Репутация: 318
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
В моей логике НЕТ! Противоречий. Все проверено не единожды, ( не без Вашей помощи). Отвечаю за каждое слово. Извините.
Вы хотите формировать человека с помощью законов природы и тут же заявляете, что вас категорически не устраивает когда люди ведут себя как животные. Но ведь животные как раз и ведут себя в соответствии с законами природы! Вы бы определились что ли, что вам вообще нужно.
С уважением Slon
Slon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2015, 20:52   #397
Slon
Местный
 
Регистрация: 20.11.2010
Сообщений: 2,268
Репутация: 318
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
1. "Счастливы" - это что и как?
2. Как Вы получите понимание "Контуров нового строя"? Для этого необходимо ваше мышление, а не моё. Значит меня надо перевоспитать. Или воспитать новое поколение с Вашей темой мышления. Это Ваше робкое, пока еще не "оголтелое" желание. От того что Вы еще не уверены в своей правоте.
Я не требую принять моё мышление. Я всего лишь обращаю ваше внимание, что люди ИЗНАЧАЛЬНО разные. Разные во всём, в том числе и по моральным установкам. Это врождённое. И это относится не только к людям, но и к животным. И это не выдумки, а подтверждается экспериментальными данными. Это меняет всё!
С уважением Slon
Slon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2015, 04:33   #398
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slon Посмотреть сообщение
Вы хотите формировать человека с помощью законов природы и тут же заявляете, что вас категорически не устраивает когда люди ведут себя как животные. Но ведь животные как раз и ведут себя в соответствии с законами природы! Вы бы определились что ли, что вам вообще нужно.
С уважением Slon

Для формирования человека нужны одни законы. А животные живут по другим. Потому, пока еще человек животное в значительной степени, надо вредоносными "законоприродными" качествами его управлять. Не всякий животный инстинкт у человека жизнетворный. Но для того чтобы человек был к тому способен, ЕГО надо научить - сформировать его мышление. Всё в пределах законов природы, но разных законов.
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2015, 04:40   #399
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slon Посмотреть сообщение
Я не требую принять моё мышление. Я всего лишь обращаю ваше внимание, что люди ИЗНАЧАЛЬНО разные. Разные во всём, в том числе и по моральным установкам. Это врождённое. И это относится не только к людям, но и к животным. И это не выдумки, а подтверждается экспериментальными данными. Это меняет всё!
С уважением Slon

В Вашем понимании человек и животные в одном стаде. Пора бы научится их отличать. Хотя бы в том, что у животных способы выживания саморегулируемы. А у человека они должны быть регулируемы УМОМ соответствующего уровня развития. Иначе человек своим умом на службе своих животных инстинктов уничтожит среду обитания вместе с жизнью, в том числе и своей. В этом плане, хотя все люди разные, цель их существования едина - сохранение и развитие жизни.

Последний раз редактировалось Борис Кирпиченко; 13.11.2015 в 04:44.
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2015, 13:17   #400
Slon
Местный
 
Регистрация: 20.11.2010
Сообщений: 2,268
Репутация: 318
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
В Вашем понимании человек и животные в одном стаде. Пора бы научится их отличать. Хотя бы в том, что у животных способы выживания саморегулируемы. А у человека они должны быть регулируемы УМОМ соответствующего уровня развития. Иначе человек своим умом на службе своих животных инстинктов уничтожит среду обитания вместе с жизнью, в том числе и своей. В этом плане, хотя все люди разные, цель их существования едина - сохранение и развитие жизни.
Регулируемы насколько? В этом весь вопрос. Вы слышали об обратных связях? Ни одна, достаточно сложная система, без них не обходится.
Она без них просто не работает! Человеческое общество это очень сложная система и где у вас место для обратных связей? В социализме вообще беда с обратными связями, причём именно потому, что там стремятся управлять абсолютно всем. Далее, если все люди разные, то как обеспечить возможность развития людям одного типа, если ими жёстко управляет человека другого типа? Он неизбежно будет пытаться формировать людей под себя, не давая развиваться всем, кто хоть в чём то от него отличается. Третье, как разумно управлять инстинктами, которые изначально могут функционировать и обеспечивать выживание, только потому, что они неразумны? Чётвёртое, сам разум состоит из множества частей, которые по отдельности неразумны, часто проявляют себя отдельно, толкая на самые различные глупости. То что мы называем разумным, чаще всего это результирующая действия этих самых неразумных частей. Что делать с этим? Куда девать людей, по вашему мнению не достигших соответствующего уровня развития (а их будет абсолютное большинство)? Кто будет определять этот самый уровень развития? Как избежать злоупотреблений? И т.д. и т.п. . Вопросы можно продолжать бесконечно! И самое главный вопрос, а собственно, зачем это всё нужно? Я не понимаю цели!
С уважением Slon
Slon вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Собственность - это результат труда человека комар82 Планируем новый российский социализм 49 03.02.2014 03:42
С наступающим праздником ТРУДА!!! Аля Общение на разные темы 6 29.04.2012 09:51
Система оплаты труда в государственной медицине очень странная Кормщик Новости Российской политики и экономики 0 22.04.2011 17:57
Мера труда М.Богданов Предложения к Программе КПРФ 4 09.06.2008 15:11
Восстановление звания Героя Социалистического Труда, Ленинской премии А.Лексей Планируем новый российский социализм 3 29.06.2007 21:02


Текущее время: 05:30. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG