Незашоренный взгляд на социалистический способ производства - Страница 17 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Алексей1 · 21.01.2015, 18:51

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Правильно, не может перестать это делать. Но перестает, она же власть, что хочет то и делает, потому ее и меняют.
Вот когда не сможет не отражать интересы большинства, тогда ее и менять силовым способом не будут.
Капитализм в Россию вернуло большинство служащих, власть, отразила желание этого большинства, и осталась у власти. Революции, насильственной смены власти, не было!
Сейчас интересы большинства в смятении, впереди бедность и потеря теплого места. Капитализм до сыта не накормил. Успеют определится сами, успеет определится и власть, гражданской войны не будет. Не успеют, Украинский сценарий!

Тогда признайте ошибочность ранее Вами написанного, потому- что не всегда, и не во все времена, и не везде власть отражает интересы большинства.

Александр Степанов · 21.01.2015, 19:07

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Правильно, не может перестать это делать. Но перестает, она же власть, что хочет то и делает, потому ее и меняют.
Вот когда не сможет не отражать интересы большинства, тогда ее и менять силовым способом не будут.
Капитализм в Россию вернуло большинство служащих, власть, отразила желание этого большинства, и осталась у власти. Революции, насильственной смены власти, не было!
Сейчас интересы большинства в смятении, впереди бедность и потеря теплого места. Капитализм до сыта не накормил, облом полный. Успеют определится сами, успеет определится и власть, гражданской войны не будет. Не успеют, Украинский сценарий!

Ну, Украинский сценарий на 99% искусственный и привнесен извне, а не объективно изнутри. Государственная же власть это аппарат подавления эксплуататорским классом другого класса, эксплуатируемого. Эксплуатируемых большинство, а гос власть в классовом обществе удовлетворяет только меньшинство, остальных недовольных просто давит.

В СССР в 91 году произошел банальный дворцовый переворот, переход на буржуазные рельсы совершался со времен Хрущева, но!, но один хрен все сделано было обманам и подлостью под лозунгами - больше свободы, больше Социализма, а пятилетка до этого пустых полок магазинов народ уже затрахала, мы ж были не в курсе, что дефицит был искусственный?, партии привыкли верить и доверять, а тут здрасте, приехали, объективных причин менять строй не было даже в 91 году, тем паче, что это движение взад, а не вперед.

Получили свободу, блин, свободно трахаться взад, и свободно сдохнуть под забором!!!

Александр Степанов · 21.01.2015, 19:15

Цитата:

Сообщение от Алексей1

Тогда признайте ошибочность ранее Вами написанного, потому- что не всегда, и не во все времена, и не везде власть отражает интересы большинства.

Государственная власть всегда в классовом обществе отражает интересы меньшинства, она именно для этого и создается, чтоб охранять и защищать интересы жрущих и пьющих за чужой счет упырков.

voxverus · 21.01.2015, 20:12

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Государственная власть всегда в классовом обществе отражает интересы меньшинства, она именно для этого и создается, чтоб охранять и защищать интересы жрущих и пьющих за чужой счет упырков.

Не совсем так. Государственной власти, то есть государственной бюрократии, по большому счету, глубоко наплевать как на "интересы меньшинства", так и большинства...
Она руководствуется исключительно своими интересами и прежде всего возможностью урвать по максимуму от бюджетного пирога.
Но бюджет государства формируется за счет налогов, то есть за счет средств, изымаемых из функционирующей в обществе экономики.
Поэтому государство кровно заинтересовано в успешной и бесперебойной работе этой экономики.
Но, поскольку другой экономики, кроме капиталистической, в стране не существует, поэтому государство стоит на страже этой экономики и защищает лидеров этой экономики - капиталистов, от тех, кто хочет дезорганизовать ее - от забастовщиков, "подстрекателей", в том числе и "революционеров".
Опыт СССР подтверждает абсолютную "индифферентность" государственной бюрократии к "интересам буржуазного меньшинства", поскольку она сама способна выполнять функции "организаторов производства" и тем самым получать в свое распоряжение не процент от прибыли в виде налогов, а всю массу прибыли в бюджет государства, то есть в свое распоряжение!

Правда, здесь есть одно "НО": если экономическая активность частного капиталиста вызывается его личной заинтересованностью в эффективной работе предприятия, то экономическая активность государственного /партийного, советского, хозяйственного/ бюрократа может быть обеспечена только постоянным "административным террором", обеспечить который способны лишь самые выдающиеся из тиранов, каковым был, например, "товарищ Сталин".

Ясно, что никакой нормальный бюрократ не захочет вернуться в сталинские времена, где над его головой будет постоянно висеть дамоклов меч.

ispev · 21.01.2015, 20:26

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Прочтите пожалуйста сами.
Общественное и частное имущество.
Отношения собственности.
http://www.proza.ru/avtor/likhachiev58

Во-1-ых строках Вашего опуса сказано, что К.М. назвал ...средствами производства...!
Это, чистой воды - ТУФТА!!!
Посему, далее читать не стал, так как смешно тратить время на туфту!!!

Свой_взгляд · 21.01.2015, 20:46

Цитата:

Сообщение от ispev

Во-1-ых строках Вашего опуса сказано, что К.М. назвал ...средствами производства...!
Это, чистой воды - ТУФТА!!!
Посему, далее читать не стал, так как смешно тратить время на туфту!!!

Хорошо я исправлю, читайте дальше!
Посмотрим, будут ли у Вас еще замечания!?
На счет труда не беспокойтесь, пяти минут достаточно, вместе с размышлениями. Если конечно читать быстро умеете, и мысли не застревают!

Алексей1 · 21.01.2015, 21:30

Цитата:

Сообщение от voxverus

Не совсем так. Государственной власти, то есть государственной бюрократии, по большому счету, глубоко наплевать как на "интересы меньшинства", так и большинства...
Она руководствуется исключительно своими интересами и прежде всего возможностью урвать по максимуму от бюджетного пирога.
Но бюджет государства формируется за счет налогов, то есть за счет средств, изымаемых из функционирующей в обществе экономики.
Поэтому государство кровно заинтересовано в успешной и бесперебойной работе этой экономики.
Но, поскольку другой экономики, кроме капиталистической, в стране не существует, поэтому государство стоит на страже этой экономики и защищает лидеров этой экономики - капиталистов, от тех, кто хочет дезорганизовать ее - от забастовщиков, "подстрекателей", в том числе и "революционеров".
Опыт СССР подтверждает абсолютную "индифферентность" государственной бюрократии к "интересам буржуазного меньшинства", поскольку она сама способна выполнять функции "организаторов производства" и тем самым получать в свое распоряжение не процент от прибыли в виде налогов, а всю массу прибыли в бюджет государства, то есть в свое распоряжение!

Правда, здесь есть одно "НО": если экономическая активность частного капиталиста вызывается его личной заинтересованностью в эффективной работе предприятия, то экономическая активность государственного /партийного, советского, хозяйственного/ бюрократа может быть обеспечена только постоянным "административным террором", обеспечить который способны лишь самые выдающиеся из тиранов, каковым был, например, "товарищ Сталин".

Ясно, что никакой нормальный бюрократ не захочет вернуться в сталинские времена, где над его головой будет постоянно висеть дамоклов меч.

В СССР были две бюрократические революции, первая проведена Сталиным в интересах большинства, и носила большевистский - коммунистический характер, вторая проведена Горбачёвым в интересах меньшинства и носила меньшевистский- троцкистский характер.

Поэтому сейчас дети троцкистов получают компенсации за труд отцов в глубоком тылу, а дети погибших в Отечественную войну солдат - нет.

Свой_взгляд · 22.01.2015, 07:29

Цитата:

Сообщение от Алексей1

Тогда признайте ошибочность ранее Вами написанного, потому- что не всегда, и не во все времена, и не везде власть отражает интересы большинства.

Нет!
Я разъясню свой текст, раз Вы его не понимаете, до понятного Вами вида.
"Если мы получили капитализм, абсолютно мирным путем, то обуржуазилась не только верхушка, а большинство населения России. Власть не может не отражать интересы многих (большинства), иначе она у власти не усидит."
Сообщение от Алексей1.
А когда это власть в истории отражала интересы большинства?
Пример приведёте?
Всегда, и во все времена, и везде.
Другое дело, что со временем она переставала отражать интересы большинства, и ее заменяли новой.
"Власть не может не отражать интересы многих (большинства), иначе она у власти не усидит."
не может не отражать - иначе не усидит.
Не отражает, не усидит. Заставят отражать интересы большинства.
"Другое дело, что со временем она переставала отражать интересы большинства, и ее заменяли новой."
переставала отражать (не полное отражение) - ее заменяли новой. Что бы отражала.
Получается всегда отражает, раз заставляют отражать!
Какие претензии?
При наличии изменений в обществе власть (надстройка) всегда отстает от социального развития общества (от базиса).
Когда отставание значительное, базис подгоняет надстройку, революционным путем.
Власть всегда ориентируется на большинство (ей нужна сила, без силы она не власть).

Свой_взгляд · 22.01.2015, 08:14

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Ну, Украинский сценарий на 99% искусственный и привнесен извне, а не объективно изнутри. Государственная же власть это аппарат подавления эксплуататорским классом другого класса, эксплуатируемого. Эксплуатируемых большинство, а гос власть в классовом обществе удовлетворяет только меньшинство, остальных недовольных просто давит.
В СССР в 91 году произошел банальный дворцовый переворот, переход на буржуазные рельсы совершался со времен Хрущева, но!, но один хрен все сделано было обманам и подлостью под лозунгами - больше свободы, больше Социализма, а пятилетка до этого пустых полок магазинов народ уже затрахала, мы ж были не в курсе, что дефицит был искусственный?, партии привыкли верить и доверять, а тут здрасте, приехали, объективных причин менять строй не было даже в 91 году, тем паче, что это движение взад, а не вперед.

Бедность всегда искусственно создается, посредством беспредельного права собственника использовать продукт труда работника, как хочет сам.
А события прошлого века, абсолютно естественны и можно сказать закономерны. Хотя я и не люблю использовать слово закон, по отношению к общественному развитию.
Капитализм только сегодня развился до конца, превратился в капитализм интеллектуальный. Сегодня большинство эксплуататоров, а рабочих 15-20%. Врачей и учителей всего полтора миллиона. Остальные все ПРАВЯТ чужим трудом.
Только теперь созданы условия, для перехода в новую экономическую систему, с помощью большинства эксплуататоров, как это не странно звучит.
Большинство рабочих и крестьян не уничтожили права собственника в СССР.
Они стали жертвой обмана, потому что в основном были безграмотные. Теперь большинство само себя обмануть не может, оно высоко образовано. Они уже понимают, что далее использовать отношения собственности просто не возможно. Постоянный передел имущества народа, постоянный экономический кризис, постоянная бедность, постоянная угроза гражданской войны.
Они пока не знают, что нужно делать, но уже ищут выход.
А выход только один, уничтожение беспредельных прав собственника. Как минимум существенное ограничение его прав, а затем и полная их ликвидация.
Не переживайте, никуда они не денутся. Сами откажутся от привилегии, навязывать свой управленческий труд, посредством захвата общественного имущества, в собственность большинства, посредством государственной власти.

Свой_взгляд · 22.01.2015, 08:36

Цитата:

Сообщение от voxverus

Не совсем так. Государственной власти, то есть государственной бюрократии, по большому счету, глубоко наплевать как на "интересы меньшинства", так и большинства...
Она руководствуется исключительно своими интересами и прежде всего возможностью урвать по максимуму от бюджетного пирога.
Но бюджет государства формируется за счет налогов, то есть за счет средств, изымаемых из функционирующей в обществе экономики.
Поэтому государство кровно заинтересовано в успешной и бесперебойной работе этой экономики.
Но, поскольку другой экономики, кроме капиталистической, в стране не существует, поэтому государство стоит на страже этой экономики и защищает лидеров этой экономики - капиталистов, от тех, кто хочет дезорганизовать ее - от забастовщиков, "подстрекателей", в том числе и "революционеров".
Опыт СССР подтверждает абсолютную "индифферентность" государственной бюрократии к "интересам буржуазного меньшинства", поскольку она сама способна выполнять функции "организаторов производства" и тем самым получать в свое распоряжение не процент от прибыли в виде налогов, а всю массу прибыли в бюджет государства, то есть в свое распоряжение!
Правда, здесь есть одно "НО": если экономическая активность частного капиталиста вызывается его личной заинтересованностью в эффективной работе предприятия, то экономическая активность государственного /партийного, советского, хозяйственного/ бюрократа может быть обеспечена только постоянным "административным террором", обеспечить который способны лишь самые выдающиеся из тиранов, каковым был, например, "товарищ Сталин".
Ясно, что никакой нормальный бюрократ не захочет вернуться в сталинские времена, где над его головой будет постоянно висеть дамоклов меч.

Все верно изложено, могу добавить только одно.
Как только бюрократ убедится в не состоятельности капиталиста его накормить до сыта, он будет пытаться вернуть имущество народа обратно себе в управление, в государственную собственность. И мы это увидим.
Но это уже не поможет, государственников (бюджетников) слишком много, сокращаться сами они не захотят. Вот тогда нужен будет пинок им в зад, от рабочего класса!

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Главное преимущества социалистического способа производства.	Русский Медведь	Планируем новый российский социализм	42	15.05.2016 17:41
Социалистические способы производства	Шаг	Планируем новый российский социализм	1	08.04.2013 23:51
Способ противодействия нечестным выборам	Яргарт	Письма, обращения, объявления	0	28.03.2011 07:35
Уничтожение производства	Гость1	Общение на разные темы	196	07.08.2010 21:50