Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.01.2015, 08:50   #171
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию Госдеп всем желает хаоса. Алексей1 туда же.

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
C появлением государства, власть перестала отражать мнение большинства.

з.ы. Ваше "Другое дело" отрицает Ваше: "Всегда, и во все времена, и везде". Вы постоянно Себе противоречите, внося хаос в суть вопроса.
Самый простой пример общества вне государства - это ОПГ.
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2015, 10:56   #172
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
Не совсем так. Государственной власти, то есть государственной бюрократии, по большому счету, глубоко наплевать как на "интересы меньшинства", так и большинства...
Она руководствуется исключительно своими интересами и прежде всего возможностью урвать по максимуму от бюджетного пирога.
Но бюджет государства формируется за счет налогов, то есть за счет средств, изымаемых из функционирующей в обществе экономики.
Поэтому государство кровно заинтересовано в успешной и бесперебойной работе этой экономики.
Но, поскольку другой экономики, кроме капиталистической, в стране не существует, поэтому государство стоит на страже этой экономики и защищает лидеров этой экономики - капиталистов, от тех, кто хочет дезорганизовать ее - от забастовщиков, "подстрекателей", в том числе и "революционеров".
Опыт СССР подтверждает абсолютную "индифферентность" государственной бюрократии к "интересам буржуазного меньшинства", поскольку она сама способна выполнять функции "организаторов производства" и тем самым получать в свое распоряжение не процент от прибыли в виде налогов, а всю массу прибыли в бюджет государства, то есть в свое распоряжение!

Правда, здесь есть одно "НО": если экономическая активность частного капиталиста вызывается его личной заинтересованностью в эффективной работе предприятия, то экономическая активность государственного /партийного, советского, хозяйственного/ бюрократа может быть обеспечена только постоянным "административным террором", обеспечить который способны лишь самые выдающиеся из тиранов, каковым был, например, "товарищ Сталин".

Ясно, что никакой нормальный бюрократ не захочет вернуться в сталинские времена, где над его головой будет постоянно висеть дамоклов меч.
Так, да не так, в особенности насчет СССР, неуважаемый.

Интересно, какую Прибыль извлекала государственная бюрократия СССР в свое распоряжение? Во-первых, понятия Прибыли, в хапиталистическом смысле, в СССР не было, у нас было понятие Национальный Доход. Государственная бюрократия опять-таки не могла с этим доходом делать все, что ей вздумается, так как доход распределялся согласно Плана, а вот план утверждался Верховным Советом трудящихся, который является что-то вроде собрания рабочего коллектива на том же заводе иль колхозе, так как ВС был выборным органом из представителей рабочих колхозников и трудовой интеллигенции, где большинство были рабочие и колхозники. Вне плана государственная бюрократия копейку не имела права применить и тем паче присвоить, и положить себе в карман.

Ну и?, и в интересах кого при такой государственной структуре, как в СССР могла работать государственная бюрократия? Кто в итоге распоряжался доходом?

Кстати, Верховный Совет ежегодно отчитывался перед народам, и отчитывался, как ни странно сегодня это слышать, не в каких-то там процентах, баксах, рублях-, он отчет держал в тоннах чугуна и стали, в штуках, и росте благосостояния трудящихся, и мы это ощущали все прекрасно на себе, на наших глазах росли новые города, как грибы в лесу после теплого дождичка, строились заводы и фабрики, бегали вокруг счастливые ребятишки, которых родители не боялись выпускать из дома, спорт был массовым, чуть ли не в каждом дворе были хоккейные коробки и спортивные площадки и там постоянно кто-то занимался, дети не стояли у подъезда вкуривая бамбук, а играли в футбол, волейбол, крутились на турнике, ну и т.д., об этом можно говорить до бесконечности, что мы имели и что потеряли.

А насчет тирана Сталина, это опять-таки геббельсовская либерастно-педерастическая ложь в стиле Сванидзе. Сталин не имел единоличной и неограниченной власти, типа, как у Путина, управляющего страной в ручном режиме. В СССР вообще-то со дня его основания была коллективная форма управления государством.

Последний раз редактировалось Александр Степанов; 22.01.2015 в 18:12.
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2015, 18:03   #173
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Самый простой пример общества вне государства - это ОПГ.
Не делать социальные отчисления в Федеральные фонды, ещё не значит быть вне государства.
По- моему все ОПГ посчитаны и состоят на балансе у соответствующих кураторов, а непримиримая борьба госорганов идёт с "отморозками", не жертвующих в "общак".
Алексей1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2015, 18:16   #174
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Не делать социальные отчисления в Федеральные фонды, ещё не значит быть вне государства.
По- моему все ОПГ посчитаны и состоят на балансе у соответствующих кураторов, а непримиримая борьба госорганов идёт с "отморозками", не жертвующих в "общак".
По-вашему получается, что государство РФ является ОПГ РФ, а Путин пахан ОПГ!!! В принципе и по большому счету, я тоже так думаю, и не только я, как оказывается!!!.
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2015, 18:36   #175
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,155
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
По-вашему получается, что государство РФ является ОПГ РФ, а Путин пахан ОПГ!!! В принципе и по большому счету, я тоже так думаю, и не только я, как оказывается!!!.
Власть и есть собственник, и всегда берет столько, сколько хочет.
Причем по закону. Жадность его всегда губит, ибо мера налога на труд не определена. В итоге спад экономики, бедность всех и гражданская война. Пример, Украина!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2015, 18:49   #176
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
По-вашему получается, что государство РФ является ОПГ РФ, а Путин пахан ОПГ!!! В принципе и по большому счету, я тоже так думаю, и не только я, как оказывается!!!.
Теневая экономика является неотъемлемой частью капитализма, его резервным фондом в период кризисов.
Всем известно, что банк Ротшильдов HSBS делал состояние на поставках из "золотого треугольника".
Поэтому в начале 90-х из среды силовых структур в отношении криминала прозвучал лозунг - если нельзя победить, то следует возглавить.
Алексей1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2015, 18:52   #177
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,155
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Теневая экономика является неотъемлемой частью капитализма, его резервным фондом в период кризисов.
Всем известно, что банк Ротшильдов HSBS делал состояние на поставках из "золотого треугольника".
Поэтому в начале 90-х из среды силовых структур в отношении криминала прозвучал лозунг - если нельзя победить, то следует возглавить.
Какие наивности, власть всегда, и во все времена "крышует", возглавляет все беззаконие. Его количество и вид не учитываются, а то опять пристанете.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2015, 19:09   #178
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Какие наивности, власть всегда, и во все времена "крышует", возглавляет все беззаконие. Его количество и вид не учитываются, а то опять пристанете.
Конечно "пристану". В истории России был период, когда власть перестала клонировать теневую экономику.
Именно при Сталине прекратил существование институт "иванов/паханов/воров в законе", потому-что не было "теневиков".
Однако этот "институт" был реанимирован при Андропове, для контроля "цеховиков".
Алексей1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2015, 19:47   #179
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Теневая экономика является неотъемлемой частью капитализма, его резервным фондом в период кризисов.
Всем известно, что банк Ротшильдов HSBS делал состояние на поставках из "золотого треугольника".
Поэтому в начале 90-х из среды силовых структур в отношении криминала прозвучал лозунг - если нельзя победить, то следует возглавить.
Знаете, а ведь я должен здесь с вами согласиться, и я соглашаюсь.

Есть также и метод управления, чтоб не потерять управление - надо создать проблему, а потом эту проблему успешно разрешить. Такой методой довольно-таки успешно пользуется г......Путин., Впрочем не только он один, а вся хапиталистическая система в целом!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2015, 20:05   #180
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Конечно "пристану". В истории России был период, когда власть перестала клонировать теневую экономику.
Именно при Сталине прекратил существование институт "иванов/паханов/воров в законе", потому-что не было "теневиков".
Однако этот "институт" был реанимирован при Андропове, для контроля "цеховиков".
Да нет, институт был реаминирован раньше, тут же после смерти Сталина, вернее его убийства, просто при Андропове он получил идею оболочки, а при Горбачеве Жизнь. Ведь именно при Горбачеве начал работать маховик хапспособа производства, после принятия законов о госпредприятиях и о кооперативах.
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Главное преимущества социалистического способа производства. Русский Медведь Планируем новый российский социализм 42 15.05.2016 17:41
Социалистические способы производства Шаг Планируем новый российский социализм 1 08.04.2013 23:51
Способ противодействия нечестным выборам Яргарт Письма, обращения, объявления 0 28.03.2011 07:35
Уничтожение производства Гость1 Общение на разные темы 196 07.08.2010 21:50


Текущее время: 21:47. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG