крепыш

Ну и что с этим Именным Ваучером делать?! Это бумажка и не более того.
Тут США вольфрам Китаю под видом фальшивого золота умудрились официально сбыть, а Вы говорите о каких- то бумажках под названием "Именные Ваучеры." Смешно.

Алексей1

Именные - значит нельзя продать, или обменять.
Все граждане в равных условиях владеют национальным богатством.

крепыш

Владеть- это хорошо, однако, чтобы быть настоящим хозяином, надо еще к тому же иметь право распоряжаться этим богатством. Как с этим моментом?!

Алексей1

Вы правы, тогда необходима категория общенародной собственности.

voxverus

В СССР декларировалась "социалистическая" или "общенародная" собственность, но не только де-факто, но и де-юре таковой не существовало!
Юриспруденция СССР не знала такого собственника - "советский народ"!

В самом деле, собственность предполагает собственника, то есть субъекта, который владеет имуществом, распоряжается им и прочее.
Все население страны - от грудных младенцев до "геронтологии" - в принципе не может "совместно", "поочередно" или каким бы то ни было другим способом осуществлять функции собственника, то есть "народ" в принципе не может быть собственником!

Не может быть собственником и государственный аппарат в целом. Собственниками могут быть исключительно лишь отдельные "физические" лица! Что касается так называемых "юридических лиц", то и там фактическим собственником выступает его руководитель /директор, председатель, президент и т.п./
Поэтому мечтать о какой-то "общенародной собственности" - наивное заблуждение!
Если мы действительно желаем подчинить деятельность государственной власти интересам граждан, то надо отбросить всякие фантазии относительно того, чтобы "граждане в равных условиях владели национальным богатством", а просто взять под жесткий общественный контроль чиновников, которым поручено выполнять функции собственников финансовых средств, материальных богатств, природных ресурсов, объектов культуры и другого имущества страны.

Алексей1

А почему-бы не заключить договор между Народом РФ и Государством РФ на право пользования Правительством РФ природными ресурсами в РФ?

Свой_взгляд

Интересно, как Вы этот представляете?
Кто будет расписываться за народ? Вы? Нет! У Вас такого права нет.
Тогда КТО?

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Елизаров Борис Иванович
Мальчик крикнул
«Изготовленная им продукция является товаром (меновой стоимостью). При
реализации на рынке сбыта она превращается опять в деньги, на которые
производитель вновь приобретает и воссоединяет необходимое для продолжения
(воспроизводства) производственного процесса, т.е. осуществляется
кругооборот по Марксу Д-Т-Д+.»
При реализации на рынке сбыта продукт труда работника превращается в (потребительную стоимость) определяемую ценой, в денежном выражении.
«Т.е. происходит подмена истинного источника процесса производства - природных богатств, овеществленного и живого труда на фиктивное богатство деньги.
Движение продукта труда работника заменено движением денег.
Характерно, что прибыли приносит не сам производственный процесс, т.е. производительный труд, а сфера обращения (рыночные отношения) - реализация
продукции (торговля), банки, операции с ценными бумагами, страховые и прочие непроизводительные организации.»
Рынок, это место для обмена продуктом труда. В нем нет ничего плохого, если на нем производят обмен сами производители. Продукт труда работника становится товаром, в результате его перепродажи общественному потребителю собственником - спекулянтом.
Реализация продукта труда (доставка потребителю), это производство. Остальное сфера управления обеспечением жизни общества, которая в условиях фискальной экономики, на основе собственности, не имеет границ увеличения числа работников занятых в ней, что приводит к бедности всех.
«Идет прямоточный процесс преобразования в производственном цикле, природных ресурсов в потребительскую продукцию, распределение ее в натуре по объектам народного хозяйства и торговым точкам для реализации в личное
пользование членов общества, который можно выразить формулой П-И-Р - где:
П -производство, И -изделие (продукт), Р - распределение.»
Цепочка производства и потребления замкнута на себя. Природные ресурсы становятся сырьем, только когда работник накормлен, одет и обеспечен жильем. В экономике движется продукт труда, а в обратную сторону движутся деньги – мера полезности результата труда работника. Распределять продукты труда не нужно. Каждый производитель сам ищет потребителя. А каждый потребитель, сам ищет производителя. Создайте электронный рынок, и они найдут друг друга!
«К величайшему сожалению и стыду за 70 с лишним лет не нашлось ученого в
отечестве, который бы смог исследовать, осмыслить и осознать суть
преобразований в обществе в связи с превращением частной собственности в общенародное достояние. Шаг за шагом проследить различие в производственных отношениях при общенародном достоянии и всех видах частной собственности.
Скрупулезным исследованием утвердить подспудную, интуитивную мечту и даже убежденность лучших умов человечества целого ряда веков в преимуществах
коммунистического образа жизни общества. Доказать, что выводы гениального исследователя Маркса исключительно верны при формациях, базирующихся на частной собственности и совершенно не приемлемы при общенародном достоянии, хотя накопленный опыт для этого более чем достаточный.
Использование одной общественной формацией стимулов другой
категорически исключается в силу несовместимости.»
Экономика Маркса не является верной даже для капитализма.
К.М подменил продукт труда работника в производстве, на фиктивную продажу рабочей силы. Изначально солгал, и этот факт никто опровергнуть не может. У К.М. нет продукта труда работника в производстве, и он есть в присвоении его собственником, обращении (обмене) и потреблении.
«Невольно возникает вопрос. Так зачем же мы применяем эквивалент стоимости, если при распределении предметов потребления в общественной сфере внутри народного хозяйства хозяин (собственник) не меняется?»
Неверное применение слова хозяин.
Хозяин тот, кто имеет над Вами власть.
Работники являются владельцами, своему продукту труда, по признаку создателя продукта труда. И обмен продуктом труда, посредством меры общественной полезности продукта труда – денег, абсолютно законен.
«А вот при приобретении индивидом в магазине каких-либо ценностей без денег при социализме еще не обойтись. При этой операции происходит отчуждение общенародного достояния в личное пользование членов общества, т.е. осуществляются отношения между субъектами-собственниками (общество и
индивид), как и при капитализме. А посему сохранение правил игры, принятых в мире, действительно необходимо. Отказаться от денег при социализме не позволяет господствующий дефицит надлежащего сознания у основной массы населения.»
С чего Вы взяли, что продукт труда работника, является народным достоянием?
Народ объект обезличенный, а продукт труда работник создал, для обеспечения своей жизни. Присвоение продукта труда обществом не возможно (отсутствует присваивающий продукт труда работника объект) В добавок, любое присвоение, это воровство!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Ярослав Стебко

Государство не может быть собственником? Это что-то новое )))

Алексей1

........Федеральное собрание РФ.