Зеникст

Не так.
Чиновник, бюрократ, т.е. служебное положение также является источником эксплуатации, как и частная собственность.
И поэтому вся чиновничья и бюрократическая деятельность должна быть строго подконтрольна Советам трудящихся ... обязательно под руководством авангарда трудящихся, коммунистов.
Пока коммунисты не поймут этой истины, они раз за разом будут приходить к предателю Горбачеву.

__________________
Я за классовый мир, но под руководством пролетариата.

Зеникст

Социалистический способ производства отличается от капиталистического в первую очередь тем, что
социалистический способ производства базируется на науке, напрактических результатах применения теории а не на догмах типа
В действительности социалистическая государственная собственность и просто гос. собственность - разные понятия.
Капиталистический способ базируется на наживе. Как ни странно, капиталисты поняли значение науки, в частности, научных работ по экономике в отличие от коммунистов, которые пытаются базировать соц. экономику на вымышленных после Маркса и Ленина догмах.
Ага. Значит и Степанов полагает, что Маркс устарел.
А почему онтак полагает? Если мы внимательно почитаем хотя бы цитируемый пост, то заметим, что он проталкивает догму
А зачем он это делает?
И наконец
Если Степанов полагает, что простые форумчане должны знать все его аббревиатуры, это не делает ему чести. Форум сторонников коммунистов - не научный семинар.

__________________
Я за классовый мир, но под руководством пролетариата.

Борис Кирпиченко

"...направление -то есть", и в "хорошем" направлении, "всего получше и побольше". Пропорционально людям благ "получше и побольше". Куда выведет эта кривая никто не пытается определить. У такой постановки нет ни понимания происходящего, ни, тем более, перспектив. Для этого необходимо не устройство общества, а мышление каждого его члена. А каким ОНО должно быть и как ЕГО получить здесь почету-то не задумываются.

Свой_взгляд

"...направление -то есть", и в "хорошем" направлении, "всего получше и побольше". Пропорционально людям благ "получше и побольше". Куда выведет эта кривая никто не пытается определить.
Не верно, мысли есть и здесь!
Вещизм идет от капитализма, он навязывает иметь больше чем нужно, заставляя производить не нужную роскошь.
Если каждый будет жить посредством своего труда, а не дележом созданного общественным работником, никто время своей жизни тратить на ненужное не станет.
Когда обезличенный общественный труд и его результат получит лицо, в лице каждого работника, и это лицо само сможет распоряжаться тем, что оно создало, самым большим благом станет свободное время для жизни.
Никто не станет тратить свою жизнь на роскошь. На роскошь тратят чужие жизни, заставляя работника работать больше, чем нужно !
Насилие собственника над работником, всему причина!
А выход есть.
http://www.kprf.org/showthread-t_23555.html

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Зеникст

Попробую объяснить, почему я полагаю, что класс мелких поизводителей, производителей не только прдукции но и услуг будет необходим на протяжении всего периода существования социалистического государства.
Разумееся, все нижеприводимые цифры - приблизительные.
По моим представлениям в массовом производстве социалистического государства будет занято не более 10% трудоспосбных. Сюда же включены супермаркеты и другие высокоавтоматизированные предприя сферы производства услуг.
Основой современного социалистического государства станут научно-производственные объединения - НПО.
Практика показывает, что любое общество не может выдать более 5% технической интеллигенции с высшим образованием. Попытки увеличить это количество от трудоспособных всегда приводит к снижению эффективности научно-производственной деятельности. На моем заводе из 700 человек в административном корпусе трудилось 600 чел. Результат известен - низкая производительность труда.
Так же общество в состянии обеспечить 5% от занятости технической интеллигенции со средним образованем.
Для того, чтобы обеспечить реализацию и испытание разработок этих 10% тех. интеллигенции необходимо 20% рабочих опытных производств НПО.
В сумме с рабочими массового производства получаем 30% пролетариата от числа занятых. Сюда еще можно добавить рабочих ЖКХ, танспорта и прочих прозводств - около 10% занятости.
В сумме получаем 40% пролетариата в занятости - костяк современного социалистического общества.
Еще 5% интеллигенции будет занято в сфере культуры: литература, кино, история, идеология, дизайн, реклама и тому подобное.
Еще 5% интеллигенции в современном социалистическом государстве будет занято в сфере управления.
Итого в сумме имеем 20% социалистической интеллигенции в занятости.
Мой личный и мировой опыт показывает, что если интеллигент будет озабочен покупками, приготовлением пищи, уборкой дома и прочими бытовыми мелочами его работа по специальности становится крайне неэффективной. Поэтому интеллигенту, в том числе и женщине, необходима домработница. Сюда же мощно включить, не обязательно женского пола, сиделок, кухарок, уборщиц. Это и есть класс мелких производитей в сфере услуг - всего процентов 20 от занятости. К классу мелких производителей можно отнести умельцев по ремонту и обслуживанию любимых вещей их хозев, мелких торговцев, охранников, и тому подобное - процентов 19 от занятости.
В сумме со всем вышеперечисленным около 99% занятости. Как я уже говорил, определенный процент занятости я оставляю для крупного бизнеса, особенно в международной сфере.

__________________
Я за классовый мир, но под руководством пролетариата.

ABD

А при чем здесь тогда социализм?

Леонид Ильич™

Что он хочет, то и называет социализмом. Не нравится - стройте со своими единомышленниками такой социализм, какой вам люб.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

voxverus

"Социалистический способ производства - это способ производства..."
Такой неправильный тип определений в логике называется тавтологией- простое повторение сказанного...
Если отбросить всю идеологическую мишуру - "сотрудничество союза свободных людей", "планомерно расходующих индивидуальные рабочие силы".., то от вашего определения "соц. сп-ба пр-ва" ничего не остается!
Я, например, не знаю, что такое этот самый способ производства. Я думаю, что на сегодня никто в мире не знает этого.
Если вы это знаете, можете смело ехать в Осло или Стокгольм за получением Нобелевской премии.
Но я знаю что такое "капиталистический способ производства".
Общественное производство - необходимое условие существования людей - имеет две стороны: технико-технологическую и социальную. Первая "отвечает" за способ изготовления продукта, а вторая - за взаимоотношения между людьми по поводу распределения производственных ролей между ними /"Я начальник, ты - дурак."/, планирования производства, сбыта произведенной продукции, распределения дохода и т.п.
Так вот, под "способом производства" разумеется именно социальная сторона общественного производства.
Поэтому, принимая к сведению изложенное, можно определить капиталистический способ производства.

0. Прежде всего следует отметить, что капиталистическое производство это товарное производство.

1. Средства производства находятся в собственности либо государства, либо отдельных лиц, которых называют капиталистами. Большая часть общества лишена средств производства и потому вынуждена идти в наемное рабство к собственникам средств производства - государству или частным капиталистам.

2. Распределение производственных ролей, все кадровые вопросы, вопросы планирования, управления производственным процессом, сбыта продукции и распределения выручки являются исключительной компетенцией собственника средств производства.

3. Собственник средств производства присваивает произведенное наемными работниками, реализует его на рынке, а в качестве "вознаграждения за труд" выплачивает работникам лишь часть стоимости произведенных ими товаров в виде заработной платы.

"Тот, кто платит рабочему заработную плату, не может быть назван иначе, чем капиталист." /Ленин/

Наемным рабочим отведена роль "говорящих орудий труда", их "круг свобод" ограничен лишь изготовлением продукта или оказанием услуги.
От всех "хлопот" по поводу управления производством, а тем более, распределения дохода, рабочие "освобождены".

Все, больше ничего в "способ производства" принципиального добавить нельзя. Все остальные вопросы, например, порождаемые капиталистическим способом производства противоречия между рабочими и "работодателями", являются лишь следствиями этого способа производства.

Итак, мы видим, что капиталистический способ производства характеризуется не только тем, что основная масса трудящихся здесь лишена средств производства, но и тем угнетенным, "унизительным" положением, когда наемным работникам отведена лишь роль безмозглой и бессловесной рабочей скотины, обреченной лишь на то, чтобы безропотно выполнять волю начальства!

Пусть первый бросит в меня камень тот, кто скажет, что в Советском Союзе положение советского труженика отличалось от того, что имеет место при капитализме!

Если же кто-то знает, что такое "социалистический способ производства", пусть он охарактеризует его по приведенной схеме, то есть расскажет о характере общественного производства /если это производство не товарное, то что это такое/, о распределении общественных средств производства между его участниками, о распределении производственных ролей, об управлении производством вообще, распределении дохода и т.п.
Hic Rhodus hic salta!

Александр Степанов

Много слов и букав тоже много, во-первых, в СССР товарное производство обуславливалось наличием двух форм собственности - государственной и колхозно-кооперативной, но!, но товарное производстство и рынок ни коим образом не являлись регулятором экономики!!! Усвой, чувак, эту простую Истину!!!, и ознакомься с работой Сталина "Экономические проблемы Социализма в СССР". Может, что и допетришь, хотя, я так думаю, что для дебилов и деградантов - это напрасный труд, им бы букавки правильно найти, а в слова они их ни хрена сложить не в состоянии!!!

Вообще-то товарищ Испев в полном раскладе дал, что есть соцспособ производства, а хто не понял, тот опоздал, и в угол стал на коленки и на горох, или розгами по голой попе!!! есть, конечно, для шибко активных и боле кардинальный способ - пуля в затылок в подвалах Лубянки!!!

ABD

Кто присваивал прибавочную стоимость, созданную работником?