Алексей1

Функция человека в природе - одна, создание в "шаговой доступности" для будущих поколений бактерий, полигонов с мусором, которые не по "зубам" нынешним бактериям.
То, что человек сделал для развития бактерий за последние 100 лет, бактериям понадобились бы миллиарды лет.

з.ы. Биологи говорят, что каменноугольный период, в течении которого были созданы запасы углеводородов, стал возможен, благодаря недоступности проникновения бактерий в древесину, т.к. насекомых-короедов ещё не было. Прошло время, и с появлением человечества, для бактерий появилась возможность пристраститься к потреблению этого божественного коктейля.

Slon

Я как то сразу и не вникнул в смысл этих слов. Любовь к женщине это психическое отклонение? Ведь это животная потребность, у которой разум чаще всего в подчинении. Инстинкт самосохранения это тоже животная потребность у которой разум часто в подчинении. Так он тоже психическое отклонение? А любовь к родине это тоже психическое отклонение? Она ведь имеет в своей основе животные потребности и инстинктивные проявления! И это всего лишь самые яркие наши животные проявления! По сути мы далеко не всегда можем определить, что нами руководит, инстинкты или разум. Причём и в самых наших лучших поступках и самых худших!
С уважением Slon

Slon

Кто будет их фильтровать и для кого? Тот ещё вопрос! Тут начинаются такие дебри... . Мне ясно одно, знания игнорировать нельзя, даже самые
неудобные, просто потому, что это оборачивается провалами.
Вообще то в римской империи с евреями бывало по разному. А то что твориться в старых этносах Гумилёв прослеживал на примере самых разных цивилизаций, в том числе и тех, где евреями и не пахло! И на мой взгляд падение нравов здесь прямо вытекает из падения пассионарности. У этноса просто начинает не хватает энергии на то, что бы приводить в чувство вырожденцев.
С уважением Slon

Алексей1

А где евреями не пахло?
Т.н. «старение» объединённых империей этносов сводится к ЗАМЕЩЕНИЮ национальной элиты - иудейской, благодаря институту еврейских жён.

Так было в Риме, так было в Персии, Хазарии …, так стало в РФ и Украине.

Slon

Как удобно всё объяснять через евреев. Увы не получается. Это поверхностный уровень событий, а если копнуть глубже, картина получается другая. Да и кроме России, Европы и ближнего
востока существует Африка, Южная Америка, Китай, Япония, Австралия и там происходило всё то же самое, причём безо всяких евреев!
С уважением Slon

Борис Кирпиченко

Для животного в этом нет никаких отклонений. А для человека. любовь преодолевающая разум человеческий, особенно если это не жизнеутверждающее действо, ДА, психическое отклонение. Любовь это психическое состояние предшествующее совокуплению с женщиной для продолжения рода. Для человека, (мужчины), это тот момент, пред которым ОН обязан запрогнозировать будущее ЭТОЙ женщины после совокупления, будут ли дети и будут ли они здоровы наследственно, в состоянии ли вырастить поколение превосходящее родителей в умственном плане. Это как минимум.

Инстинктом продолжения рода отягощена женщина. Мужчина влеком к женщине только по мере накопления соответствующих гормонов. Потому ОН вполне способен, при определенном довольно невысоком уровне развития своего прогностического мышления, умом управлять этим процессом

На нынешнем уровне развития мышления инстинкты самосохранения и разум действуют совместно при определенно "правильном" сочетании в своем развитии. НО, к примеру, в процессе создания запаса, больная на почве накопления психика заставляет работать мышление в угоду инстинкту и появляется человек, которому "денег много не бывает", даже ценой уничтожения природы, стало быть, и жизни.

А любовь к родине это тоже психическое отклонение? Она ведь имеет в своей основе животные потребности и инстинктивные проявления! [/QUOTE]

Любовь к родине - чисто человеческое изобретение, один из способов зомбирования слабо развитого мышления.

К сожалению это пока правда. Надо научиться мыслить, преодолевая инстинкты, особенно в их жизнеуничтожающих влияниях.

voxverus

Сократ поставил знак равенства между знанием и добродетелью.
Но даже если это действительно верная формула, все равно современная жизнь внушает мало оптимизма: пока существует система наемного труда, для большей части общества овладение знаниями, накопленными человечеством, является делом абсолютно недостижимым, ибо сам характер их жизнедеятельности, подневольный труд обрекают их на деградацию и "дебилизацию".

"...Труд является для рабочего чем-то внешним, не принадлежащим к его сущности; в том, что он в своем труде не утверждает себя, а отрицает, чувствует себя не счастливым, а несчастным, не развивает свободно свою физическую и духовную энергию, а изнуряет свою физическую природу и разрушает свои духовные силы.
...Человек (рабочий) чувствует себя свободно действующим только при выполнении своих животных функций — при еде, питье, в половом акте, в лучшем случае еще расположась у себя в жилище, украшая себя и т. д.,"
/К.Маркс/

Православие видит путь к человеческому счастью и общественной гармонии, если не в преодолении своей "животной природы", то в избавлении от страстей, главные из которых - Славолюбие, Сластолюбие и Сребролюбие.
Но все ли эти страсти имеют биологическую природу или порождены нашей "животностью"?
Не являются ли они следствием эгоистической /в "хорошем" смысле, то есть - самодостаточной/ природы человека?
Человек - не муравей, он не может удовлетвориться выполнением лишь одной функции, ему подавай все, причем, главные роли...
Поэтому возможна ли гармония в обществе эгоистических существ?

Slon

Ну-ну. Только всё искусство почему вертится вокруг этого "психического отклонения". Тысячи лет люди совершают безумства и подвиги ради этого "психического отклонения". Сама жизнь держится на этом "психическом отклонении". А насчёт того, что человек должен прогнозировать последствия своих совокуплений с женщиной. Так человек или прогнозирует или любит! Ну на кой нужен этот геморрой? Потратить кучу времени и сил, иногда с риском для здоровья, всего лишь ради нескольких минут удовольствия. А в итоге риск заполучить дурную болезнь, преследование соблазнённой девицы, а уж если она
забеременеет, то вообще тушите свет! Гораздо разумнее заплатить профессионалке и заняться с ней безопасным сексом. Вот только люди почему то до сих пор продолжают любить! Не подскажете почему?
Способен, иногда. А иногда нет. Но даже не в этом дело. С началом перестройки и рыночных реформ у новых русских обнаружилась одна неожиданная болезнь. Жил да был в СССР среднестатистический гражданин, жил не тужил, от получки до получки. И вот грянула перестройка и реформа. Огляделся человек и понял, что в кои то века появилась возможность зажить красиво, надо лишь нарубить побольше капусты. Нарубил, рестораны, кутежи, все тридцать три удовольствия. Сначала появился один миллион, потом другой, третий. И тут как обухом по голове, "А зачем мне деньги?". Рестораны и кутежи надоели, все
удовольствия приелись, похвастаться богатством перед друзьями, так в бизнесе друзей нет. В погоне за деньгами старых друзей порастерял (не ровня), новых не приобрёл( где замешаны деньги друзей нет). Жена ушла, надоело терпеть длинноногих любовниц мужа, детей не завёл, не до них было. Даже просто потрепаться не с кем! И наступает тяжелейшая депрессия! Сколько таких новых русских попало в психушки, спились и покончило с собой! Большую часть из того, что мы делаем (вспомните пирамиду Маслоу), мы делаем для кого то, чтобы кому то что то доказать, что бы добиться уважения и любви. Мы хотим что бы нас любили! Это заложено в нашу природу. Человек существо общественное. Когда в США проводили опрос успешных людей, в чём по их мнению слагаемые их успехов, очень многие называли прочный тыл, то есть семью.
Ну ну, а свинячат в лесу тоже миллионеры? Возле соседнего города весь лес загадили. Причём мусор именно бытовой, типа пластиковых бутылок и алюминиевых банок. Шёл человек по лесу, пил пиво. Выпил, банку куда? А в кусты, лес большой.
Ну ну. Накануне Отечественной Войны так тоже многие думали. Вот только быстро выяснилось, что за социализм и Сталина люди умирать не хотят! В плен сдавались миллионами! Пришлось вспоминать Суворова, Кутузова, Ушакова, Нахимова, всех наших выдающихся полководцев, вспоминать, что история СССР это всего лишь часть тысячелетней историй России. Пришлось пойти на союз с церковью. И только тогда люди начали драться по настоящему. Не за СССР, за тысячелетнюю Россию! И на мой взгляд патриотизм имеет в своей основе территориальные инстинкты. Так кошка за многие сотни километров возвращается к своему дому.
С уважением Slon

Slon

А альтернатива? Разве на государственных предприятиях труд не наёмный? С точки зрения логики всё то же самое! Для работника в любом случае ключевыми являются всего две вещи, сколько платят и условия труда. Всё! Всё остальное это детали, на которые можно обращать внимание, а можно и нет. При этом имеет ли государственная собственность преимущества в плане производительности труда, по сравнению с частной? Да нет. Есть своя специфика, да и только.
А ведь Ленин писал о ключевой роли производительности труда! Так ради чего ломать копья? А с другой стороны выплывает та самая специфика. Очень неудобно обходиться только государственной собственностью. Возникает множество совершенно неразрешимых проблем. Так ради чего мучить людей?
Правильно, а труд вообще противоречит человеческой природе. Когда обезьян пробовали приучать к труду, оказалось что они впадают в истерику от труда задолго до наступления настоящей усталости. Человек произошёл от обезьяны, а "яблоко от яблони недалеко падает". Поэтому я пишу о необходимости перехода от труда подневольного (при любой формации), к труду радостному. К труду который в наибольшей соответствовал бы врождённым задаткам человека. И нынешний этап развития человечества уже начинает создавать для этого возможности.
Проблема не в том, что все люди эгоисты, как раз это то и "лечиться", если брать какого то конкретного человека. Проблема в том, что все люди разные! А если брать достаточно большую группу людей, это даёт такую гамму возможных реакций, на те или иные действия, те или иные вброшенные идеи, что иногда и предсказать ничего невозможно!
И на мой взгляд гармония возможна. Но только при возможности свободного развития большинства людей( за вычетом безнадёжных врождённых моральных уродов).
А насчёт страстей, я не верю в возможность существования страстей не происходящих от инстинктов или же наоборот не порождённых их отрицанием. В этом случае чем сильнее будет давление инстинктов, тем яростнее будет их отрицание.
С уважением Slon

Алексей1

Нет никакой "животной природы".
Это - миф.
Иначе, между Маугли и Чикатило можно было бы поставить знак равенства.