Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 26.07.2015, 12:14   #171
Slon
Местный
 
Регистрация: 20.11.2010
Сообщений: 2,268
Репутация: 318
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Извините, не могу вспомнить в каких это постах?
Где я приводил законы эволюции? Например здесь
156 пост
Цитата:
Если же посмотреть на эволюцию живого мира, то главный вывод который напрашивается, это каждый выживает как умеет, безо всяких оглядок на моральные принципы. И второй закон, закон разнообразия. Живой мир потрясающе разнообразен. От простейших до человека, одновременно сосуществуют практически все ступени эволюции. И тоже самое можно сказать о взаимоотношении между живыми существами. Сильный пожирает слабого, слабый паразитирует на сильном, сильный заботиться о слабых, слабые объединившись побеждают сильного, вариантов взаимоотношений море! Причём всё настолько взаимосвязано, что далеко не всегда можно сказать, чем может обернуться исчезновение одного единственного вида. Например изъятие волка может обернуться обеднением фауны(реальный случай).
Вы это опровергли? Могу добавить, что одной из причин разнообразия живого мира является давления конкурентной борьбы за ресурсы. Существа постоянно выдавливаются из среды с высокой конкуренции, в среду где конкуренции нет. Человечество развивается по тем же самым законам.
Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Если понять для чего в организме психика, как она элементарно устроена и функционирует, а мышление это часть процессов психики в человеческом организме, то станет ясно, что костномышечный двигательный аппарат человека не способен работать без психики. И вообще, человеческий организм весь - чистый исполнитель команд психики.
Правильно, состояние психики для человека жизненно важно, но вот, что это такое? Все определения психики, что мне попадались, крайне запутанны и сложны. На мой же взгляд психика(помимо всего прочего) прежде всего состоит их инстинктов, эмоций( чувств) и мышления. Так вот почему вы решили, что команды к действию отдаёт именно мышление? Причём я имею в виду не патологию, а именно здорового и вменяемого человека.
С уважением Slon

Последний раз редактировалось Slon; 26.07.2015 в 12:23.
Slon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2015, 07:59   #172
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slon Посмотреть сообщение
Цитата
Если же посмотреть на эволюцию живого мира, то главный вывод который напрашивается, это каждый выживает как умеет, безо всяких оглядок на моральные принципы. И второй закон, закон разнообразия. Живой мир потрясающе разнообразен. От простейших до человека, одновременно сосуществуют практически все ступени эволюции. И тоже самое можно сказать о взаимоотношении между живыми существами. Сильный пожирает слабого, слабый паразитирует на сильном, сильный заботиться о слабых, слабые объединившись побеждают сильного, вариантов взаимоотношений море! Причём всё настолько взаимосвязано, что далеко не всегда можно сказать, чем может обернуться исчезновение одного единственного вида. Например изъятие волка может обернуться обеднением фауны(реальный случай). Конец цитаты.

Здесь описание поведения в животном мире. Человек в этом мире для того, чтобы упорядочивать все эти процессы. Но для это необходимо чтобы у человека появилось соответствующее понятие. Вот это понятие мы здесь и ищем


Цитата:
Сообщение от Slon Посмотреть сообщение
Вы это опровергли? Могу добавить, что одной из причин разнообразия живого мира является давления конкурентной борьбы за ресурсы. Существа постоянно выдавливаются из среды с высокой конкуренции, в среду где конкуренции нет. Человечество развивается по тем же самым законам.

"Человечество развивается по тем же самым законам " потому что ОНО еще полуживотное и Вы видите сегодня как это "человечество" уничтожает среду обитания и жизнь, что не свойственно эволюционно человеческой форме жизни. Но последнее надо понять.

Цитата:
Сообщение от Slon Посмотреть сообщение
Правильно, состояние психики для человека жизненно важно, но вот, что это такое? Все определения психики, что мне попадались, крайне запутанны и сложны. На мой же взгляд психика(помимо всего прочего) прежде всего состоит их инстинктов, эмоций( чувств) и мышления. Так вот почему вы решили, что команды к действию отдаёт именно мышление? Причём я имею в виду не патологию, а именно здорового и вменяемого человека.
С уважением Slon

Психика это система рецепторов, (датчиков), сети передачи сигналов и командоаппаратов вместе с блоком памяти в виде "инстинктов, эмоций (чувств) и мышления". Только надо несколько уточнить: инстинкты, рефлексы, иммунитеты это автоматические команды; эмоции это внешние проявления процессов в психике в виде звуков, мимики и различных движений; а чувства - изначально это органы восприятий и ощущений а затем процессы переработки этих сигналов в психике с учетом содержания мыслительного блока памяти, что. естественно, влияет на поведение человека. Как-то вот так в этом надо разбираться.
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2015, 21:53   #173
Slon
Местный
 
Регистрация: 20.11.2010
Сообщений: 2,268
Репутация: 318
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Здесь описание поведения в животном мире. Человек в этом мире для того, чтобы упорядочивать все эти процессы. Но для это необходимо чтобы у человека появилось соответствующее понятие. Вот это понятие мы здесь и ищем
Зазнались люди. Начали считать себя богами, которым всё позволено. Всё время рвуться руководить природой, в том числе и своей. Вот только руки коротки! На самом деле человек не способен руководить ни своей природой, ни чужой. Не хватает ни мозгов, ни знаний. С каким энтузиазмом люди особенно в 20 веке рвались переделать природу в своих интересах и что? Сначала хорошие сиюминутные результаты, а потом жуткие провалы! Теперь приходиться приспосабливаться к природе, что бы не вымереть как мамонтам и динозаврам. О каком понятии вы пишите? На что оно должно опираться? На умозрительную
философию? Я вам приводил НАУЧНЫЕ источники вы их игнорируете. Так какие научные источники вам нужны? Те которые подтвердили бы ваше мнение о природе человека? Так наука таким образом не работает! Ей нет дела до наших взглядов и предпочтений, она опирается на факты, как бы они не были для вас неудобны. Тут или их учитывать или вообще не стоит обращаться к научным данным.
Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
"Человечество развивается по тем же самым законам " потому что ОНО еще полуживотное и Вы видите сегодня как это "человечество" уничтожает среду обитания и жизнь, что не свойственно эволюционно человеческой форме жизни. Но последнее надо понять.
Да с чего вы вообще взяли, что это не свойственно человеческой форме жизни, ещё как свойственно! Об этом говорит вся многотысячалетняя
история человечества. Вы пишите, что человечество находится в полуживотном состоянии, да оно никогда и не выходило из животного состояния! Прежде всего потому, что иначе оно вымрет! С этим ничего не сделать, к этому только можно и нужно приспособится. Нужно, потому что иначе человечество из за своих ошибочных инстинктов самоуничтожится. Это Сцилла и Харибда современного мира. Перегибы в любую сторону здесь просто опасны.
Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Психика это система рецепторов, (датчиков), сети передачи сигналов и командоаппаратов вместе с блоком памяти в виде "инстинктов, эмоций (чувств) и мышления". Только надо несколько уточнить: инстинкты, рефлексы, иммунитеты это автоматические команды; эмоции это внешние проявления процессов в психике в виде звуков, мимики и различных движений; а чувства - изначально это органы восприятий и ощущений а затем процессы переработки этих сигналов в психике с учетом содержания мыслительного блока памяти, что. естественно, влияет на поведение человека. Как-то вот так в этом надо разбираться.
Вот только надо здесь учитывать, что при слабости и нескомпенсированности любого члена из триады инстинкты, эмоции, мышление, человек неполноценен и это ещё в лучшем случае! И кстати вы в очередной раз не ответили на прямой вопрос, почему вы решили, что команды к действию отдаёт именно мышление? Нечего ответить?
С уважением Slon
Slon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2015, 08:32   #174
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slon Посмотреть сообщение
Зазнались люди. Начали считать себя богами, которым всё позволено. Всё время рвуться руководить природой, в том числе и своей. Вот только руки коротки! На самом деле человек не способен руководить ни своей природой, ни чужой. Не хватает ни мозгов, ни знаний. С каким энтузиазмом люди особенно в 20 веке рвались переделать природу в своих интересах и что? Сначала хорошие сиюминутные результаты, а потом жуткие провалы! Теперь приходиться приспосабливаться к природе, что бы не вымереть как мамонтам и динозаврам. О каком понятии вы пишите? На что оно должно опираться?




На умозрительную
философию? Я вам приводил НАУЧНЫЕ источники вы их игнорируете. Так какие научные источники вам нужны? Те которые подтвердили бы ваше мнение о природе человека? Так наука таким образом не работает! Ей нет дела до наших взглядов и предпочтений, она опирается на факты, как бы они не были для вас неудобны. Тут или их учитывать или вообще не стоит обращаться к научным данным.

Да с чего вы вообще взяли, что это не свойственно человеческой форме жизни, ещё как свойственно! Об этом говорит вся многотысячалетняя
история человечества. Вы пишите, что человечество находится в полуживотном состоянии, да оно никогда и не выходило из животного состояния! Прежде всего потому, что иначе оно вымрет! С этим ничего не сделать, к этому только можно и нужно приспособится. Нужно, потому что иначе человечество из за своих ошибочных инстинктов самоуничтожится. Это Сцилла и Харибда современного мира. Перегибы в любую сторону здесь просто опасны.

Вот только надо здесь учитывать, что при слабости и нескомпенсированности любого члена из триады инстинкты, эмоции, мышление, человек неполноценен и это ещё в лучшем случае! И кстати вы в очередной раз не ответили на прямой вопрос, почему вы решили, что команды к действию отдаёт именно мышление? Нечего ответить?
С уважением Slon

На все вопросы и сомнения последует ответ только тогда, когда НАУКА даст нам ответ на вопрос "что такое УМНЫЙ" человек?. Команды к действию отдает мышление только УМНОГО человека. Пока такого человека еще нет, то команды к действиям отдают и инстинкты и рефлексы и иммунитеты. Мало того, у слабо развитых мыслительно, мышление исполняет требования инстинктов и других животных технологий самосохранения, что приводит к психическим сдвигам на почве этих требований инстинкта типа "денег много не бывает"
"вседозволенность и неприкосновенность" собственный остров, своя яхта с ПРО или футбольная команда и пр.
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2015, 08:37   #175
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slon Посмотреть сообщение
Зазнались люди. Начали считать себя богами, которым всё позволено. Всё время рвуться руководить природой, в том числе и своей. Вот только руки коротки! На самом деле человек не способен руководить ни своей природой, ни чужой. Не хватает ни мозгов, ни знаний. С каким энтузиазмом люди особенно в 20 веке рвались переделать природу в своих интересах и что? Сначала хорошие сиюминутные результаты, а потом жуткие провалы! Теперь приходиться приспосабливаться к природе, что бы не вымереть как мамонтам и динозаврам. О каком понятии вы пишите? На что оно должно опираться?
На умозрительную
философию? Я вам приводил НАУЧНЫЕ источники вы их игнорируете. Так какие научные источники вам нужны? Те которые подтвердили бы ваше мнение о природе человека? Так наука таким образом не работает! Ей нет дела до наших взглядов и предпочтений, она опирается на факты, как бы они не были для вас неудобны. Тут или их учитывать или вообще не стоит обращаться к научным данным.

Да с чего вы вообще взяли, что это не свойственно человеческой форме жизни, ещё как свойственно! Об этом говорит вся многотысячалетняя
история человечества. Вы пишите, что человечество находится в полуживотном состоянии, да оно никогда и не выходило из животного состояния! Прежде всего потому, что иначе оно вымрет! С этим ничего не сделать, к этому только можно и нужно приспособится. Нужно, потому что иначе человечество из за своих ошибочных инстинктов самоуничтожится. Это Сцилла и Харибда современного мира. Перегибы в любую сторону здесь просто опасны.

Вот только надо здесь учитывать, что при слабости и нескомпенсированности любого члена из триады инстинкты, эмоции, мышление, человек неполноценен и это ещё в лучшем случае! И кстати вы в очередной раз не ответили на прямой вопрос, почему вы решили, что команды к действию отдаёт именно мышление? Нечего ответить?
С уважением Slon

На все вопросы и сомнения последует ответ только тогда, когда НАУКА даст нам ответ на вопрос "что такое УМНЫЙ" человек?. Команды к действию отдает мышление только УМНОГО человека. Пока такого человека еще нет, то команды к действиям отдают и инстинкты и рефлексы и иммунитеты. Мало того, у слабо развитых мыслительно, мышление исполняет требования инстинктов и других животных технологий самосохранения, что приводит к психическим сдвигам на почве этих требований инстинкта типа "денег много не бывает"
"вседозволенность и неприкосновенность" собственный остров, своя яхта с ПРО или футбольная команда и пр.
Отключитесь на время от истории и подумайте что такое человеческая форма жизни в плане сохранения и развития жизни. других целей у ЖИЗНИ НЕТ !
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2015, 21:43   #176
Slon
Местный
 
Регистрация: 20.11.2010
Сообщений: 2,268
Репутация: 318
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
На все вопросы и сомнения последует ответ только тогда, когда НАУКА даст нам ответ на вопрос "что такое УМНЫЙ" человек?.
А почему вы решили, что на этот вопрос ещё нет ответа? Почему вообще
вы решили (насколько я понял), что ум обязательно должен быть связан с взглядами и моральными качествами человека? Ну вот почему?
Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Команды к действию отдает мышление только УМНОГО человека. Пока такого человека еще нет, то команды к действиям отдают и инстинкты и рефлексы и иммунитеты. Мало того, у слабо развитых мыслительно, мышление исполняет требования инстинктов и других животных технологий самосохранения, что приводит к психическим сдвигам на почве этих требований инстинкта типа "денег много не бывает"
"вседозволенность и неприкосновенность" собственный остров, своя яхта с ПРО или футбольная команда и пр.
Отключитесь на время от истории и подумайте что такое человеческая форма жизни в плане сохранения и развития жизни. других целей у ЖИЗНИ НЕТ !
Это всё голословно! Одни слова и ни одного аргумента! Вы что считаете, что бы кого нибудь в чём убедить, достаточно постоянно повторять общие слова? Где конкретика?
С уважением Slon
Slon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2015, 08:53   #177
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slon Посмотреть сообщение
А почему вы решили, что на этот вопрос ещё нет ответа? Почему вообще
вы решили (насколько я понял), что ум обязательно должен быть связан с взглядами и моральными качествами человека? Ну вот почему?

Ум это тот руководящий потенциал человека, который и предопределяет его "взгляды и моральные качества", действия в поведении и отношение к среде обитания и всё остальное, что предопределяет жизнедеятельность человека. Но с этим умом человек не появляется на свет. Этот ум формируется в человеке от роду в его первые десяток-полтора лет.

Цитата:
Сообщение от Slon Посмотреть сообщение
Это всё голословно! Одни слова и ни одного аргумента! Вы что считаете, что бы кого нибудь в чём убедить, достаточно постоянно повторять общие слова? Где конкретика?
С уважением Slon

Повторять - дело почти бестолковое. Я ищу каждый раз при повторении сопровождающие аргументы, пытаясь найти такое сопровождение, которое позволит собеседнику понять повторяемое. Но и этого часто собеседник не замечает даже в своих познаниях, сосредотачиваясь на неприязни к повторяемому. К сожалению таков нулевой результат переформования мышления. Мышление надо формировать с нуля.
Видимо, в том и "конкретика". Спасибо.
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2015, 16:36   #178
Slon
Местный
 
Регистрация: 20.11.2010
Сообщений: 2,268
Репутация: 318
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Ум это тот руководящий потенциал человека, который и предопределяет его "взгляды и моральные качества", действия в поведении и отношение к среде обитания и всё остальное, что предопределяет жизнедеятельность человека. Но с этим умом человек не появляется на свет. Этот ум формируется в человеке от роду в его первые десяток-полтора лет.
Много общих слов и всё свалено в одну кучу! Ну вот почему вы решили, что ум предопределяет взгляды человека и моральные качества? С какой радости?
Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Повторять - дело почти бестолковое. Я ищу каждый раз при повторении сопровождающие аргументы, пытаясь найти такое сопровождение, которое позволит собеседнику понять повторяемое. Но и этого часто собеседник не замечает даже в своих познаниях, сосредотачиваясь на неприязни к повторяемому. К сожалению таков нулевой результат переформования мышления. Мышление надо формировать с нуля.
Видимо, в том и "конкретика". Спасибо.
Факты в студию! Зачем мне ваше сопровождение? Вы приводите факты и научные данные, а иначе разговор бессмыслен. Я ничего здесь не собираюсь брать на веру!
С уважением Slon
Slon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2015, 21:34   #179
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slon Посмотреть сообщение
... почему вы решили, что ум предопределяет взгляды человека и моральные качества?
Факты в студию! Зачем мне ваше сопровождение? Вы приводите факты и научные данные, а иначе разговор бессмыслен. Я ничего здесь не собираюсь брать на веру!
С уважением Slon


Думаю что животные не имеют "человеческих взглядов и моральных качеств". Человек же тем и отличается от животных, что имеет УМ, которым и руководствуется в своих действиях. Да, я еще не имею научных данных для толкования что такое УМ и его обладатель - человек, я не могу предоставить сегодня расшифровку материальных процессов мышления. Но и Вы не знаете что такое "умный". Так давайте подумаем...
Если мы не знаем что такое человек, то какое государство мы пытаемся построить? Такую попытку В И Ленин уже однажды сделал...
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2015, 00:54   #180
Slon
Местный
 
Регистрация: 20.11.2010
Сообщений: 2,268
Репутация: 318
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Думаю что животные не имеют "человеческих взглядов и моральных качеств".
Это вы так думаете! Волки не терпят в стае эгоистов. Они их или прогоняют или перевоспитывают. Собаки спасатели грустят когда не могут во время спасательных работ найти живых людей. Собаки поводыри живут меньше обычных собак, не выдерживают нервного напряжения. Они отлично понимают всю меру ответственности за подопечного! Дочь рассказывала. Когда была маленькой, сидела плакала
на улице, к ней подбежала наша кошка и стала лизать её руку, утешала! И подобных примеров множество.
Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Человек же тем и отличается от животных, что имеет УМ, которым и руководствуется в своих действиях. Да, я еще не имею научных данных для толкования что такое УМ и его обладатель - человек, я не могу предоставить сегодня расшифровку материальных процессов мышления. Но и Вы не знаете что такое "умный". Так давайте подумаем...
Если мы не знаем что такое человек, то какое государство мы пытаемся построить? Такую попытку В И Ленин уже однажды сделал...
Я вам привёл определение ума, не вижу ни малейших оснований в нём сомневаться! А насчёт государства, я привёл своё мнение в контурах нового строя и ряде других статей. Насчёт Ленина всё неоднозначно. Во первых он продавил НЭП, хотя это явно было непросто. Во вторых когда умер Ленин, а когда рухнул социализм? За это время всё сто раз можно
было поменять! Вон в КНР от маоизма остались рожки да ножки, а Мао у них до сих пор великий вождь и учитель, чем мы хуже? Вполне могли и не такой финт выкинуть и всё равно считались бы социалистической страной! Мне кажется дело то не в Ленине, а в тех событиях, что случились после смерти Сталина. До этого времени выбора как действовать часто не было, а вот после 53 года такой выбор появился.
Явно была историческая развилка.
С уважением Slon
Slon вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Тезисы к стратегии коммунистического движения Эдуард Сергеевич Предложения к Программе КПРФ 12 20.03.2022 08:39
Советы , как идея и как форма организации общества antonoyury Планируем новый российский социализм 18 14.02.2015 09:34
Абсолютистская идея, - главная идея Человечества! Фрэнк Кристофер Тайк Общение на разные темы 62 14.06.2014 23:11
Андрей Исаев: Коммунистического реванша не будет Сергей А. Новости Российской политики и экономики 58 22.11.2009 10:42
Inopressa: "Тандемократия" Путина и Медведева терпит крах, терпение россиян на пределе Admin Новости Российской политики и экономики 0 23.02.2009 21:29


Текущее время: 05:51. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG