Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.08.2015, 08:38   #191
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slon Посмотреть сообщение
Должно быть во имя чего? Для чего? Кому это надо? Вы пытаетесь игнорировать всё - статистику, научные данные, обычный здравый смысл. Во имя чего? Что бы подогнать жизнь под свои идеи?

Статистика и её "научные" данные, только часть "здравого смысла", заключающегося в сохранении и развитии жизни, в том числе и человеческой. Статистика это прошлое. Она уже давно не предсказывает будущее. Необходимы знания законов природы, прогнозирование и упреждение жизнеуничтожающих явлений, особенно что касается человека и его развития, которое сегодня в малой степени зависит от самой природы и в значитеьной степени зависит от самого человека, уровня развития его жизнеутверждающнго мышления. Это общие слова, намек, идея, которые надо расшифровать и превратить в руководство действий человека. Но в этом суть жизни и основная идея жизни, а не моя идея.


Цитата:
Сообщение от Slon Посмотреть сообщение
Так это уже БЫЛО! Большевики начинали именно так! Именно поэтому всё и рухнуло. И обязательно рухнет снова! Не потому что какой то лидер всё сделает не так, а потому что сама идея ложная.

Это Вы верно заметили, идея построения материальной части общества ошибочна. Эта идея противоестественна, потому губительна для многих жизней и в результате не жизнеспособна.
Надо сформировать самого человека, тогда ...изм какой-нибудь сам получится.


Цитата:
Сообщение от Slon Посмотреть сообщение
Нельзя тащить людей в будущее за волосы, люди живые, им больно! Будущее прямо вытекает из прошлого, а статистика один главных инструментов науки. Другое дело, что данные статистики можно подтасовать, неправильно интерпретировать или вообще собрать её неадекватными способами.

Качественность статистики зависит от уровня развития мышления статиста в плане организации жизнедеятельности человека и общества. А такого качественного мышления пока еще нет.


Цитата:
Сообщение от Slon Посмотреть сообщение
Потребность сохранения и развития жизни это животная потребность!
С уважением Slon

Но и человек в плане, собственной биологической сути, к сожалению, пока еще, животное и живет в среде вместе со всей остальной биосреджой, от неё и зависимый. Потому человек часть этой биосреды, НО... эволюционно эта формы жизни на данном этапе ответственна вообще за жизнь, потому и за свою собственную. В том-то и суть человеческой формы жизни. Спасибо.
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2015, 09:29   #192
владимер
Местный
 
Регистрация: 15.11.2015
Сообщений: 476
Репутация: 419
По умолчанию

Почему развалилась идея построения коммунизма в СССР? Во первых, была оставлена схема "вертикали власти", идея "советов" провалилась. во вторых, культивировалась "частная собственность", человеческие пороки "жадность" и "моя рубашка ближе к телу" взяли верх, страну попросту растащили "по домам".
Википедия;
Коммуни́зм (коммуна от лат. commūnis — «общий») — в марксизме — гипотетический общественный и экономический строй, основанный на социальном равенстве, общественной собственности на средства производства[1].

После XIX века термин часто используется для обозначения спрогнозированной в теоретических работах марксистов общественно-экономической формации, основанной на общественной собственности на средства производства. Такая формация, согласно работам основоположников марксизма, предполагала наличие высокоразвитых производительных сил, отсутствие деления на социальные классы, постепенное отмирание государства, изменение функций и постепенное отмирание денег[2]. По мнению классиков марксизма, в коммунистическом обществе реализуется принцип «Каждый по способностям, каждому по потребностям!»[3]....
Энциклопедия;
Коммунизм — высшая общественно-экономическая формация, приходящая на смену капитализму, основывающаяся на общественной собственности на средства производства и включающая две основные фазы своего развития — социализм как неполный, незрелый коммунизм и полный, зрелый коммунизм. В узком смысле коммунизм понимается как одна из двух, высшая по сравнению с социализмом фаза, ступень зрелости коммунистической формации — полный, зрелый коммунизм, итоговый результат осуществления исторической миссии рабочего класса.
... То есть коммунизм - общественный строй, который должен придти на смену КАПИТАЛИЗМА (не социализма) и включает в себя на начальной стадии (исправленный) Социализм, как неполный коммунизм (энц.), переходящий в "зрелый коммунизм".
при коммунизме "общественная собственность на средства производства", то есть, в моем понятии, всё общество должно быть разбито на определенные "ячейки",которые будут владеть "коллективной собственностью", ячеистая система, социальная сеть. Владение частное в ней - долевое обезличенное, не конкретное.
Далее; (викип.) "постепенное отмирание государства" и "постепенное отмирание денег). Я пони маю, развитие развитие ячеистой (коммунистической) системы (как социальной корпорации внутри государств), постепенно "сожрет" эти государства, межгосударственные границы постепенно испарятся, зато возникнут между поселенческие границы; на территорию ячейки - поселения чужаку просто так не пройти. Насчет денег; внутри ячеек денежное частное использование постепенно отомрет, там возникнут другие "безденежные" отношения. Снаружи, между ячейками, типа денежных отношений останутся, но это должна быть новая, продуманная экономическая схема, нынешняя не пойдет, она провоцирует жульничество.
Отсюда вывод; Коммунизм еще не наступил, но мы приближаемся к нему. то есть прошли этапы; старый, двух полярный социализм. который превратился в (загнивающий) капитализм. По правилам далее должен наступить новейший, исправленный социализм, который должен плавно перетечь в "зрелый Коммунизм"
В принципе, время построения "исправленного социализма" уже наступило, народ "по уши" наелся капитализма, основная часть его. Да и правящие верхушки. как это не банально звучит, способствуют этим процессам" проводят глобализацию в Мире, делают жизнь людей невыносимой, что заставит их бежать в "коммунистическую корпорацию". Можно уже составит шаблон - бизнес проект подобной ячейки и распространить его по всем поселениям - городам, для начала в стране. избежать только этих двух ошибок; вертикаль власти в ком. корпорации и культа частной собственности. и все получится...
Коммунизм не может быть построен в отдельно взятой стране, это глобальная Мировая система, которая со временем уничтожит деление на страны, как элемент системы "вертикали власти". Рассовое разделение останется.
__________________
Кто хочет - ищет возможности, а не хочет - ищет причины.

Последний раз редактировалось владимер; 16.11.2015 в 09:35.
владимер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2015, 05:46   #193
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от владимер Посмотреть сообщение
Почему развалилась идея построения коммунизма в СССР? Во первых, была оставлена схема "вертикали власти", идея "советов" провалилась.

Если Вы считаете, что власти вообще не должно быть, то крупно ошибаетесь. Общество неуправляемым быть не может И вертикаль власти быть должна. Только на вершине этой власти должен быть не человек или группа, а наука от соответствующей законам природы идеологии, теории и следующих за ними организующих документов. А советы по своей сути могут быть только концентратами мнений общества. Управляющим мнение советов станет тогда, когда это мнение попадет в законы управления после соответствующих научно теоретических и процессуальных процедур, которые читаемы и контролируемы в обществе на каждом их этапе.


Цитата:
Сообщение от владимер Посмотреть сообщение
во вторых, культивировалась "частная собственность", человеческие пороки "жадность" и "моя рубашка ближе к телу" взяли верх, страну попросту растащили "по домам".

Принципиально собственность это порочное явление в обществе, свидетельствующее о не совершенстве организации жизнедеятельности общества. Однако, на этапах, когда контроль управления налажен достаточно эффективно, определенный объем частной собственности можно оставлять в пределах необходимости обеспечения личности собственника. Но это тоже, повторюсь, имеет признак несовершенства в своем развитии общества, потому что собственность заменяет недостающие поставки общества. Принципиально общество самодостаточно в обеспечении каждого члена всем необходимым в жизнедеятельности.

Цитата:
Сообщение от владимер Посмотреть сообщение
Википедия;
Коммуни́зм (коммуна от лат. commūnis — «общий») — в марксизме — гипотетический общественный и экономический строй, основанный на социальном равенстве, общественной собственности на средства производства[1].После XIX века термин часто используется для обозначения спрогнозированной в теоретических работах марксистов общественно-экономической формации, основанной на общественной собственности на средства производства.

Ошибка этого определения в том, что здесь считается основой организации жизнедеятельности общества на высшей его стадии развития не человек и его умственные качества, а по прежнему материальная часть общества и организация её владения.


Цитата:
Сообщение от владимер Посмотреть сообщение
Такая формация, согласно работам основоположников марксизма, предполагала наличие высокоразвитых производительных сил, отсутствие деления на социальные классы, постепенное отмирание государства, изменение функций и постепенное отмирание денег[2]. По мнению классиков марксизма, в коммунистическом обществе реализуется принцип «Каждый по способностям, каждому по потребностям!»[3]....

Все эти факторы зависят от уровня развития мышления человека. В обществе все равны и равно обеспечены, что постоянно сопровождается контролем и гласностью. Но корнем жизнедеятельнлсти общества является человек и формирование его способностей в деятельности.
Далее всё верно, за исключением "отмирания государства". Если государство это аппарат управления обществом, то отмирания этого аппарата не возможно до тех пор, пока уровень развития каждого члена общества не достигнет своего предельно высокого уровня, что не возможно даже теоретически, потому что человек появляестя на свет животным способным стать человеком, а общество для того и существует, чтбы формировать этого человека. Последнее требует особого понимания с позиций законов природы и жизни.



.
Цитата:
Сообщение от владимер Посмотреть сообщение
при коммунизме "общественная собственность на средства производства", то есть, в моем понятии, всё общество должно быть разбито на определенные "ячейки",которые будут владеть "коллективной собственностью", ячеистая система, социальная сеть. Владение частное в ней - долевое обезличенное, не конкретное.
Далее; (викип.) "постепенное отмирание государства" и "постепенное отмирание денег). Я пони маю, развитие развитие ячеистой (коммунистической) системы (как социальной корпорации внутри государств), постепенно "сожрет" эти государства, межгосударственные границы постепенно испарятся, зато возникнут между поселенческие границы; на территорию ячейки - поселения чужаку просто так не пройти. Насчет денег; внутри ячеек денежное частное использование постепенно отомрет, там возникнут другие "безденежные" отношения. Снаружи, между ячейками, типа денежных отношений останутся, но это должна быть новая, продуманная экономическая схема, нынешняя не пойдет, она провоцирует жульничество.
Отсюда вывод; Коммунизм еще не наступил, но мы приближаемся к нему. то есть прошли этапы; старый, двух полярный социализм. который превратился в (загнивающий) капитализм. По правилам далее должен наступить новейший, исправленный социализм, который должен плавно перетечь в "зрелый Коммунизм"
В принципе, время построения "исправленного социализма" уже наступило, народ "по уши" наелся капитализма, основная часть его. Да и правящие верхушки. как это не банально звучит, способствуют этим процессам" проводят глобализацию в Мире, делают жизнь людей невыносимой, что заставит их бежать в "коммунистическую корпорацию". Можно уже составит шаблон - бизнес проект подобной ячейки и распространить его по всем поселениям - городам, для начала в стране. избежать только этих двух ошибок; вертикаль власти в ком. корпорации и культа частной собственности. и все получится...


Эти толкования - попытка построения в переходном периоде своеобразного "ячеистого " капитализма.


Цитата:
Сообщение от владимер Посмотреть сообщение
Коммунизм не может быть построен в отдельно взятой стране, это глобальная Мировая система, которая со временем уничтожит деление на страны, как элемент системы "вертикали власти". Рассовое разделение останется.

СССР показал своим существованием, что "ИНАЯ" система организации жизнедеятельности общества в "отдельно взятой стране" вполне возможна, даже в условиях постоянных попыток нападения на эту систему. Своеобразное натуральное хозяйство. Для России с её ресурсными природными и человеческими возможностями это вполне достижимо. Одно только условие - сформировать соответствующее мышление каждого своего человека, положив в основу управления нужную науку и образование.
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2015, 09:27   #194
владимер
Местный
 
Регистрация: 15.11.2015
Сообщений: 476
Репутация: 419
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Если Вы считаете, что власти вообще не должно быть, то крупно ошибаетесь. Общество неуправляемым быть не может И вертикаль власти быть должна.
*************************
СССР показал своим существованием, что "ИНАЯ" система организации жизнедеятельности общества в "отдельно взятой стране" вполне возможна, даже в условиях постоянных попыток нападения на эту систему. Своеобразное натуральное хозяйство. .
А я считаю, что это Вы ошибаетесь. Вертикаль власти всегда будет провоцировать людей к моно правлению и содержать все общественные изъяны как безнаказанность и как следствие; коррупция, взяточничество...
Более совершенная Система это "горизонталь власти" В моем понимании, она должна быть по принципу: камень - ножницы - бумага. Или; народ - законодательная власть - исполнительная власть. То есть народ избирает и контролирует депутатов, которые составляют Совет, те в свою очередь выбирают и контролируют "исполнительную власть", которые создают экономику и имеют власть над народом. Круговой контроль.
В принципе, сейчас подобная схема, но народ только избирает, но не контролирует "избранников", цепочка разорвана, поэтому и вседозволенность, бардак. Достаточно найти способ "соединить" этот разрыв, и схема заработает...
Ну еще экономику переделать из колониальной...
****************
Насчет того, что можно построить иную систему"только в России" это не так. теоретически можно, а практически нельзя. ...
__________________
Кто хочет - ищет возможности, а не хочет - ищет причины.
владимер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2015, 23:32   #195
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Почему идея терпит фиаско?
Да потому что идея идеей, а кушать хочется каждый день! Да и не хочется как- то стать частью меню этой идеи!
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2015, 06:50   #196
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Почему идея терпит фиаско?
Да потому что идея идеей, а кушать хочется каждый день! Да и не хочется как- то стать частью меню этой идеи!

Если Вы уже человек, то идея по Вашему только в еде и подобном удовлетворении. Тогда чем Вы отличаетесь от животного? Извините.
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2015, 23:32   #197
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Почему идея терпит фиаско?
Да потому что идея идеей, а кушать хочется каждый день! Да и не хочется как- то стать частью меню этой идеи!


Борис Кирпиченко:
Если Вы уже человек, то идея по Вашему только в еде и подобном удовлетворении. Тогда чем Вы отличаетесь от животного? Извините.
Видите ли о еде я вспомнил потому, что при строительстве так называемого коммунизма очень часто проблема была не в том, чтобы сформулировать, что при коммунизме не будет голодных, а просто в том, чтобы практически, на деле доказать это. А на деле получалось совсем не так, как говорилось в теории.
Я очень надеюсь, что Вы понимаете в чем разница между теорией и практикой!!!
Да и потом Вы же сами знаете сколько жизней положено в основание правильного толкования идей при строительстве коммунизма. Это же уму непостижимо столько людей уничтожить только потому, что они по своему представляли этот самый коммунизм и его строительство. Может быть Вы подскажите нам: зачем столько было уничтожено народа, ради чего?!

Последний раз редактировалось крепыш; 26.12.2015 в 23:40.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2015, 09:56   #198
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Это же уму непостижимо столько людей уничтожить только потому, что они по своему представляли этот самый коммунизм и его строительство. Может быть Вы подскажите нам: зачем столько было уничтожено народа, ради чего?!


Ответом может быть только одно: если люди гибнут за идею, то значит сама идея противоестественная и смертоносная. И в самом деле, положить в основу организации жизнедеятельности человека и его общества животные необходимости типа материальных потребностей может только человек с животным, как ни странно, мышлением. Необходимо понять что такое "умный" и научиться такового формировать. А все проблемы организации общества определятся сами собой, в том числе и какой-нибудь ...изм.
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2016, 21:53   #199
БорисМБ
Новичок
 
Аватар для БорисМБ
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Юрмала
Сообщений: 8
Репутация: 10
По умолчанию

Вот попробуйте почитать информацию по этому вопросу в теме "Технология развития государства", здесь же, чуть выше. Управление социальным государством относится к проблеме управления развитием больших систем. Однако АН СССР и АН РФ этим не занималась, вот и угробили СССР.
БорисМБ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2016, 22:11   #200
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от БорисМБ Посмотреть сообщение
Вот попробуйте почитать информацию по этому вопросу в теме "Технология развития государства", здесь же, чуть выше. Управление социальным государством относится к проблеме управления развитием больших систем. Однако АН СССР и АН РФ этим не занималась, вот и угробили СССР.

Человек биологическое существо и подчиняется в своей жизнедеятельности и развитии законам природы биологического существования. Потому организовывать жизнедеятельность общества следует НЕ на статистических и математических выводах, а на законах природы, в основе которых жизнь и её закономерности сохранения и развития. ЭТО ПРИНЦИПИАЛЬНО ВАЖНО !!! Спасибо.
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Тезисы к стратегии коммунистического движения Эдуард Сергеевич Предложения к Программе КПРФ 12 20.03.2022 08:39
Советы , как идея и как форма организации общества antonoyury Планируем новый российский социализм 18 14.02.2015 09:34
Абсолютистская идея, - главная идея Человечества! Фрэнк Кристофер Тайк Общение на разные темы 62 14.06.2014 23:11
Андрей Исаев: Коммунистического реванша не будет Сергей А. Новости Российской политики и экономики 58 22.11.2009 10:42
Inopressa: "Тандемократия" Путина и Медведева терпит крах, терпение россиян на пределе Admin Новости Российской политики и экономики 0 23.02.2009 21:29


Текущее время: 04:21. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG