Почему идея построения коммунистического общества терпит фиаско? - Страница 4 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Алексей1 · 16.04.2015, 16:14

Цитата:

Сообщение от voxverus

"Естественность" общественного развития заключается в том, и это согласуется с Материалистическим Пониманием Истории Маркса/!!!/, что политические изменения следуют за экономическими - экономический базис определяет политическую надстройку.

В самом деле, если мы возьмем историю капитализма, то увидим, что сначала в рамках феодальной политической системы возникли и развились новые капиталистические производственные отношения, и когда они стали господствующими, то произошли буржуазные политические революции и политический строй был приведен в соответствие новому экономическому базису.

Но тот же марксизм, призывая пролетариат к захвату власти и установлению "диктатуры пролетариата" идет тем самым против своего же учения, против МПИ!!!
Марксизм ошибочно полагал, что капиталистические отношения отличаются от коммунистических только способом распределения средств производства между людьми...
Что достаточно, мол, захватить политическую власть, обратить средства производства в государственную собственность, и дело в шляпе!

Но, во-первых, передача права собственности означает лишь передачу права присвоения прибавочной стоимости; она совершенно не затрагивает сами производственные отношения, которые находятся "внутри предприятий" !
Во-вторых, миру до сих пор неизвестно что такое "организация внутренней жизни предприятия по-социалистически"...
И, в-третьих, даже если возникнут новые социалистические экономические отношения, потребуется время, чтобы они стали господствующими, не говоря уже о времени, необходимом для преобразования "под себя" политической системы.

Стремление ставить телегу впереди лошади и поэтому "неестественность" нашего развития, благодаря "марксистскому воспитанию", у нас сохраняется до сих пор.

Сравните, например, законодательную работу нашего Федерального Собрания и Европейских законодателей.
В Европе, например, культурное развитие общества достигло такой ступени, когда распитие спиртных напитков в общественных местах стало раздражать местных "бюргеров". Конечно, их можно понять, если там на каждом углу есть недорогие кафе, где можно культурно посидеть за столиком. И под давлением "общественного мнения" принимается закон, запрещающий распитие спиртного в общественных местах. Естественно, что закон этот неукоснительно соблюдается. К отдельным нарушителям применяются санкции, но в целом закон работает.

А что делается у нас? Во-первых, уровень культуры нашего народа еще не поднялся до нетерпимости к фактам распития спиртного в общественных местах...Во-вторых, отсутствует альтернатива подобному поведению - у нас нет массы недорогих кафешек и нет у людей привычки к их посещению...
Но Дума и Совет Федерации, ориентируясь на законодательство Запада, а не на свои условия, принимают закон о запрете распития спиртного в общественных местах!
И что? Конечно же, это мертворожденный закон, работать он не будет... Народ как пил где придется, так и будет продолжать делать это. Эпизодически организуемые рейды полиции по контролю за соблюдением закона, ограничиваются лишь наказанием отдельных нарушителей...
Как говорится, наказывают не за то, что нарушаешь, а за то, что попадаешься...

Таким образом, "естественность" общественного развития заключается в том, чтобы юридические и политические модели были отражением реального уровня развития людей.
Любое нарушение этого "правила", всякие попытки навязать людям несвойственные им нормы поведения, обречены на провал и оборачиваются лишь новыми бедами как для общества в целом, так и для отдельных людей.

Насколько верно ставить экономические отношение впереди телеги общественных отношений?
Неужели отношения в семье напрямую зависят от НТПрогресса - локомотива экономического развития?

Электронные гаджеты конечно не способствуют объединению в семье, но дискредитации семейных отношений несоизмеримо больше способствуют конъюнктурные атеистические новации в плане однополых браков, где отсутствуют мамы и папы, а есть родитель один и родитель - два.

Атеизм - ещё одна традиционная религия, основанная целиком на антихристианских «ценностях», ведущая свою родословную от иудейских саддукеев.

По поводу истории капитализма, не так всё однозначно и лубочно, как вы представили.
В истории буржуазных революций в Англии, Франции, России прослеживается след совершенно конкретного бенефициара, не связанного с коренными населениями этих стран.

А главной задачей всех буржуазных революций было создание в государстве Национального банка подконтрольного ведущим банкирским домам Европы, для использования национальных активов этих государств в качестве гарантий выдаваемых частными Банками обязательств - третьим странам.
Долговые обязательства пришли на смену расчётам в валюте в межгосударственных отношениях.

Что касается запрета на распитие алкоголя в общественных местах в Европе, это вызвано меркантильными интересами местных лавочников, и вводилось направленно в отношении туристов.

Что касается запретов в России, то «культура распития» у подземных переходов, и курение на остановках уходит в прошлое даже, не смотря на отсутствие в шаговой доступности «очагов» общепита с демократичными ценами.
Отсутствие Культуры пития — это не «беда» народа, а по-беда налоговой политики.
Лучше готовить пищу дома, в кругу семьи, чем травиться сырой рыбой у таджиков в «японских" ресторанчиках.

~~Radical~~ · 17.04.2015, 04:19

Цитата:

Сообщение от В. Иванова

К этой ерунде придет весь мир. И это неизбежно!

До сих пор ни одно из предсказаний так называемых коммунистов не сбылось. Эти люди сильно напоминают гадалок и астрологов: те тоже что-то постоянно предсказывают.

Может переименовать КПРФ в Партию Гадалок и Предсказателей РФ?

Александр Степанов · 17.04.2015, 08:41

Цитата:

Сообщение от voxverus

Но тот же марксизм, призывая пролетариат к захвату власти и установлению "диктатуры пролетариата" идет тем самым против своего же учения, против МПИ!!!
Марксизм ошибочно полагал, что капиталистические отношения отличаются от коммунистических только способом распределения средств производства между людьми...
Что достаточно, мол, захватить политическую власть, обратить средства производства в государственную собственность, и дело в шляпе!

Именно так и есть, при чем не только хапиталистических отношений, но и всех паразитарных отношений: рабовладельческих, феодальных.

Захватывая власть трудящиеся подводят под себя экономический базис, паразитарии при этом уничтожаются путем экспроприации экспроприаторов!!!

Цитата:

Сообщение от voxverus

Но, во-первых, передача права собственности означает лишь передачу права присвоения прибавочной стоимости; она совершенно не затрагивает сами производственные отношения, которые находятся "внутри предприятий" !
Во-вторых, миру до сих пор неизвестно что такое "организация внутренней жизни предприятия по-социалистически"...
И, в-третьих, даже если возникнут новые социалистические экономические отношения, потребуется время, чтобы они стали господствующими, не говоря уже о времени, необходимом для преобразования "под себя" политической системы.

Прибавочная стоимость, прибавочный продукт, капитал, хапбазар, ТДО, деньги, деление времени на прибавочное и необхедимое и тому подобные хаппонятия благополучно устраняются!!!

Все основные современные хаппредприятия основаны на общественном характере труда, но вот производственные отношения не соответствуют этому характеру, так как присвоение частное. Коммунистические отношения приводят в соответствие это противоречие, частное присвоение при этом исключается.

Цитата:

Сообщение от voxverus

Стремление ставить телегу впереди лошади и поэтому "неестественность" нашего развития, благодаря "марксистскому воспитанию", у нас сохраняется до сих пор.

Вообще-то, эту телега давненько уже стоит на своем месте, осталось только лошадь поставить на место.

А вот паразитарное развитие общественных отношений, основанное на частной собственности на средства производства, - противоестественна, и боле того наносит вред обществу и Природе!!!

В Природе не существует внутривидовой конкуренции, если ресурсов для жизнеобеспечения вида достаточно, но даже в условиях недостаточности ресурсов особи одного вида не убивают друг друга!!!

Человек же конкуренцию довел до абсурда, убивает себе подобных из-за лишнего, зачастую ненужного, жирного куска, который ему не сожрать никогда самому, убивает другие виды просто так ради развлечения, или же опять-же из-за своей патологической жадности.

Александр Степанов · 17.04.2015, 08:46

Цитата:

Сообщение от Radical

До сих пор ни одно из предсказаний так называемых коммунистов не сбылось. Эти люди сильно напоминают гадалок и астрологов: те тоже что-то постоянно предсказывают.

Может переименовать КПРФ в Партию Гадалок и Предсказателей РФ?

А разве коммунисты занимаются предсказаниями и гаданием на кофейной гуще? Вы ничего не попутали? Все у нас строго на научной основе и на практическом опыте базируется!!!

**В. Иванова** · 17.04.2015, 10:23

Цитата:

Сообщение от Radical

До сих пор ни одно из предсказаний так называемых коммунистов не сбылось. Эти люди сильно напоминают гадалок и астрологов: те тоже что-то постоянно предсказывают.

Может переименовать КПРФ в Партию Гадалок и Предсказателей РФ?

Это не предсказания и гадание - это закон развития общественно- экономических формаций

antonoyury · 17.04.2015, 18:22

Пардон, пардон. нельзя ли по-подробнее о законе развития общественно экономических формаций.
Закон логически законченно вытекает из обнаруженных закономерностей . формулировка закона проверяется практически, до практической проверки это не закон , а вполне обоснованный, но только прогноз. вплоть до социализма мы переходы и развитие видели, а потом только прогнозы. Да и в социализме только пол развития, а потом пол распада. И это тоже должно объясняться законом, если это закон. Я бы честно не взялся бы за его формулирование, мой прогноз , Вы наверное читали, но формулировка железного закона, пока нет уверенности. То, что известно - не закон, а только несколько не вызывающих сомнения, но не связанных правил соответствия, приближенных и не жестких.

~~Radical~~ · 17.04.2015, 21:29

Цитата:

Сообщение от В. Иванова

Это не предсказания и гадание - это закон развития общественно- экономических формаций

Очередная лысенковщина и научная профанация, как и марксизм-ленинизм.

Борис Кирпиченко · 21.04.2015, 09:20

Цитата:

Сообщение от Leonidovich

Победа будет за теми, кто выявляет причины неудач и ищет пути их решения.

Теория коммунизма имеет противоречивые, не вяжущиеся между собой пункты концепта, не позволяющие дать ответы на основополагающие вопросы:
1. 1.Какие основания, для того чтобы общество проявляло заботу о каждом представителе Человечества?
2. 2.В чем суть существования (предназначение) человека и общества?
3. 3.Каковы общечеловеческие цель и смысл жизни, а так же могут ли они быть основной движущей силой на пути научно-технического прогресса и процветания общества?
4. 4.Как и почему должен трансформироваться в обществе закон эволюции природы: «борьба за существование между особями»?

И так далее.
Большая часть Человечества нуждается в коммунистическом обществе. Предлагаю объединить усилия в поиске ответов на данные вопросы и на базе сайта «сторонников КПРФ», вместе переработать теорию коммунистического общества разрешив имеющиеся в ней противоречия

"В чем суть существования (предназначение) человека и общества? Здесь далее речь должна идти о законах природы и эволюции жизни. Причем тут
надуманная "теория коммунистического общества " ?

~~Radical~~ · 22.04.2015, 00:17

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

А разве коммунисты занимаются предсказаниями и гаданием на кофейной гуще? Вы ничего не попутали? Все у нас строго на научной основе и на практическом опыте базируется!!!

Не на науке, а на псевдонаучных измышлениях. Поэтому ничего не сбылось: ни светлое будущее, ни опережение капиталистов.
Опыты вы, наверное, на Луне делали, раз они у вас получились. Такой лунный коммунизм, которого никто на Земле не видел.

Petrovich · 23.04.2015, 04:40

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Именно так и есть, при чем не только хапиталистических отношений, но и всех паразитарных отношений: рабовладельческих, феодальных.

Детей, которые не производят, но потребляют, пенсионеров, больных и так далее .

Цитата:

Захватывая власть трудящиеся подводят под себя экономический базис, паразитарии при этом уничтожаются путем экспроприации экспроприаторов!!!

На их место садятся гос.чиновники и ..., согласно Марксу "..государство - частная собственность бюрократии ... "

Цитата:

Все основные современные хаппредприятия основаны на общественном характере труда, но вот производственные отношения не соответствуют этому характеру, так как присвоение частное.

Вполне соответствуют, потому что такие отношения устраивают наёмных работников .

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Тезисы к стратегии коммунистического движения	Эдуард Сергеевич	Предложения к Программе КПРФ	12	20.03.2022 08:39
Советы , как идея и как форма организации общества	antonoyury	Планируем новый российский социализм	18	14.02.2015 09:34
Абсолютистская идея, - главная идея Человечества!	Фрэнк Кристофер Тайк	Общение на разные темы	62	14.06.2014 23:11
Андрей Исаев: Коммунистического реванша не будет	Сергей А.	Новости Российской политики и экономики	58	22.11.2009 10:42
Inopressa: "Тандемократия" Путина и Медведева терпит крах, терпение россиян на пределе	Admin	Новости Российской политики и экономики	0	23.02.2009 21:29

17.04.2015, 18:22	#36
antonoyury Местный Регистрация: 19.01.2013 Сообщений: 380 Репутация: 126	Пардон, пардон. нельзя ли по-подробнее о законе развития общественно экономических формаций. Закон логически законченно вытекает из обнаруженных закономерностей . формулировка закона проверяется практически, до практической проверки это не закон , а вполне обоснованный, но только прогноз. вплоть до социализма мы переходы и развитие видели, а потом только прогнозы. Да и в социализме только пол развития, а потом пол распада. И это тоже должно объясняться законом, если это закон. Я бы честно не взялся бы за его формулирование, мой прогноз , Вы наверное читали, но формулировка железного закона, пока нет уверенности. То, что известно - не закон, а только несколько не вызывающих сомнения, но не связанных правил соответствия, приближенных и не жестких.